Отправлено: 24.04.08 21:01. Заголовок: Оксана

Жду ваши комментарии и вашу критику.

 Отправлено: 26.10.08 15:26. Заголовок: Всем здравствуйте.....

Всем здравствуйте,... я посчитала своим долгом отметится в данном споре, хотя бы косвенно,..хотя бы потому, что в свое время меня уберегли от дурацких обвинений...

Lagrima пишет:

цитата:

Жуткая грамотность, точнее, полное отсутствие оной. Ты хоть перечитывай то, что ты "выплевываешь" на форум. А то можно уже составлять хит-парад твоих перлов.

Ну допустим, на счет грамотности я согласна. Цепляешься за ошибки когда читаешь, ... но вот только, Лагря.. когда высказываешь свое мнение, не надо агрессировать! "Выплевываешь" - она пишет. Фи, какая грубая формулировка. Будь, пожалуйста, сдержаннее. Только так, сохраняя остатки сдержанности, можно вести диалог.

Lagrima пишет:

цитата:

ЗЫ. Не надо Аллу приплетать в наш спор.

не соглашусь. Алла здесь может выступить как третейский судья. Рассудив все одним своим мнением. Ты высказала свое - молодец. И если с ним не все соглашаются, увы... И в этом споре ключевыми фигурами могут быть только два автора: Оксана и Стэлла. Ты, наверное, можешь выступить лишь катализатором...ИМХО

Lagrima пишет:

цитата:

И не говори, что ты не читаешь ее фик, поэтому не знаешь, что там творится.

Лагря,... знаешь,.я ежедневно читаю новые творения, проды старых.. и никогда, слышишь, никогда не цепляюсь на повторении идей. Их как таковых нет. Просто совпадение мотивов.. потому что все мы не такие гении.. феноменальные идеи вертятся в голове редко..а то, что лежит на поверхности приходит в голову многим и подчёркиваю каждый выкладывает СВОЕ ВИДЕНИЕ того. как герои выйдут из ситуации, как будут в ней пребывать..

Lagrima пишет:

цитата:

А вот тут я полностью согласна. Разный. И слава богу.

Разность и можно взять как за ключевой аргумент. Оксана повествует нам о своем видении ситуации.. И незачем ее обвинять. Это ее личное творение. Совпадения бывают. У нас на форуме их ощутимо много. К сожалению, конкретных примеров привести не могу - банально не запоминаю. Хотя.. недавно тут кто-то выложил зарисовку " в темноте" - казалось бы. чего не придраться... ан нет.. это ЕЕ видение.


Lagrima пишет:

цитата:

кажется, ты сама хотела критики

да. критики она хотела, никто не спорит. Только вот, твоя Лагря, критика весьма субъективна. наполнена праведным гневом. А хотелось бы объективного изложения претензий.. у тебя же сквозит раздражение..

Lagrima пишет:

цитата:

ты зря так думаешь, просто высказалась только я.

думаю, логичнее было бы если все, кто так считает высказались бы тоже. Я тоже могу написать. что у меня за спиной еще армия единомышленников. А вдруг таковой не является? Или какой смысл молчать в кулачок ?

Lagrima пишет:

цитата:

Надеюсь, автор того комментария про плагиат тебе напомнит об этом.

И я бы хотела увидеть этот коммент. Просто любопытства ради.


Вывод: Лагря, не смотря на мое уважение к тебе, замечу, что высказанная тобой критика является претензией. К сожалению, высказывая которую, ты не смогла убрать лишние эмоции. А объективность не помешала бы. С моей точки зрения, здесь нет повторения идеи. Здесь есть штампы от которых не уйти. Идеи, которые хочет развить каждый автор и по своему.
Будьте сдержанее господа. И объективны и внимательны по отношению ко всем.

p.s знаю. грешна ошибками..
p.p.s. *удаляюсь, сохраняя прежнюю любовь ко всем сторонам спора*

 Отправлено: 26.10.08 15:29. Заголовок: Светик пишет: И на ..

Светик пишет:

цитата:

И на сколько я помню в предыдущем фанфике Оксаны тоже была ненависть этих двух героев!

А не путайте божий дар с яичницей, в прошлом фике, если мне не изменяет память были сериальные герои, а в этом вроде как реальные люди... Или у меня монитор вконец сломался???
Светик пишет:

цитата:

А уж на счёт ошибок я полностью согласна во всём с Casual !!!!

Да моя учительница русского языка точно заикаться бы стала от такого утверждения. О чем мы говорим, о том что грамотно писать это уже не хорошо??? Или всеж таки о том что не грамонто писать это ХОРОШО??? Люди, вы чего такое говорите. Таки скоро у всех будет словарный запас как у Эллочки-людоедочки

Оксана
Я вот читаю то, как ты пытаешься спорить и с трудом до меня доходит смысл (видать я совсем уже того) но вот идет же речь о неграмотности, ну потрудилась бы хотя бы прочитать, что пишешь...
Оксана пишет:

цитата:

обсуждаю с одним человеком. и я ей приблизительно

Вот стесняюсь спросить, что приблизительно???

Если брать ситуацию в общем, я в недоумении.

 Отправлено: 26.10.08 15:33. Заголовок: Lagrima пишет: ты з..

Lagrima пишет:

цитата:

ты зря так думаешь, просто высказалась только я.

Оксана пишет:

цитата:

я бы очень хотела узнать кто так же считает?

Мафия пишет:

цитата:

думаю, логичнее было бы если все, кто так считает высказались бы. Я тоже могу написать. что у меня за спиной еще армия единомышленников. А вдруг таковой не является? Или какой смысл молчать в кулачок ?

Неудобно как-то вмешиваться... Но буквально 3 дня назад мы с Тоней (Блум) вели в асе разговор про именно эту ситацию. Если коротко, то она говорила про плагиат, а я про то, что Оксана врят ли будет в чистом виде выдавать то, что уже написано. Просто совпадение. Может быть, что-то без злого умысла взято из другого фика. Не специально, а просто так получилось. Идея была, н отказыватсья от нее, если она появилась у кого-то другого не хочется.
А про грамматику... Оксан, я уже в какой-то твое темке писала про то, что не мешало бы хотя бы через Ворд пропускать написанное. Но этот пост все проигнорировали

 Отправлено: 26.10.08 15:39. Заголовок: MANI пишет: Мафия п..

MANI пишет:

цитата:

Мафия пишет: цитата: думаю, логичнее было бы если все, кто так считает высказались бы. Я тоже могу написать. что у меня за спиной еще армия единомышленников. А вдруг таковой не является? Или какой смысл молчать в кулачок ? Неудобно как-то вмешиваться... Но буквально 3-4 дня назад мы с Тоней (Блум) вели в асе разговор про именно эту ситацию. Если коротко, то она говорила про плагиат, а я про то, что Оксана врят ли будет в чистом виде выдавать то, что уже написано. Просто совпадение.

Приятно увидеть и мнение других :) Приветствую )))
И я о том же.. здесь не плагиат..а совпадении идей.. а дальше уже их самостоятельное развитие этой идеи, ситуации.

 Отправлено: 26.10.08 15:40. Заголовок: MANI пишет: Если ко..

MANI пишет:

цитата:

Если коротко, то она говорила про плагиат, а я про то, что Оксана врят ли будет в чистом виде выдавать то, что уже написано. Просто совпадение.

а это элементарно объясняеется тем, что можно писать о любви и ненависти, третьего не дано т.к. влюбленность и мелкие склоки, они ни кого не интересуют. а учитывая что сначала была дружба потом осознания ревности, затем это повлекло к злости на саму себя на виновника этой ревности и держа все в себе это вылелось в ненависть. которая в скором будущем перерастет в любовь. но не факт что герои будут вместе.
так что не вижу в этом плагиата. если так рассуждать. то тут один сплошной плагиат

 Отправлено: 26.10.08 15:41. Заголовок: Оксана пишет: а это..

Оксана пишет:

цитата:

а это элементарно объясняеется тем, что можно писать о любви и ненависти, третьего не дано т.к. влюбленность и мелкие склоки, они ни кого не интересуют. а учитывая что сначала была дружба потом осознания ревности, затем это повлекло к злости на саму себя на виновника этой ревности и держа все в себе это вылелось в ненависть. которая в скором будущем перерастет в любовь. но не факт что герои будут вместе. так что не вижу в этом плагиата. если так рассуждать. то тут один сплошной плагиат

Соглашусь. Каждый раз хочется написать что-то, чего еще не было. Но что делать, если было все? По крайней мере, почти. Не писать? А если хочется? Остается только писать то же самое но по-другому.

 Отправлено: 26.10.08 15:44. Заголовок: Девочки, извините, е..

Девочки, извините, если кому показалось, что я призываю писать безграмотно! Это не так! Совсем! Я лишь имела в виду, что мне не мешали читать ошибки! Мне нравится как пишет и Оксана, и Стелла! Они делают это по разному!
Всех люблю!

 Отправлено: 26.10.08 15:44. Заголовок: *предалась воспомин..

*предалась воспоминаниям*
помню на форуме НРК меня сильно испинали за грамотность.. ну и за идеи тоже )) вытерпела, выросла и исправилась))

 Отправлено: 26.10.08 15:53. Заголовок: Сдерживалась-сдержив..

Сдерживалась-сдерживалась, да не сдержалась...
Светик пишет:

цитата:

А уж на счёт ошибок я полностью согласна во всём с Casual !!!!

Вы знаете, если бы все ограничивалось тем, что человек просто не совсем ладит с орфографией и пунктуацией, я бы, может, и не стала заморачиваться, и то, лишь при условии безусловного писательского таланта, наличие которого, кстати, не могу оценить, потому как набраться терпения и прочитать такую безграмотность просто не в состоянии, хотя я честно пыталась. Ведь человеку элементарно лень прогнать текст хотя бы через Word и просто перечитать и исправить жуткие опечатки. А эти речевые обороты, в которых просто невозможно отыскать смысл! Я вот даже далеко ходить не буду, просто возьму из Оксаниных же комментариев выдержку:

цитата:

все же не 20 лет, а по сюжеты 16. и она не может в силу своих лет взять и разбить его машину, или набить рожу, и в конце концом наброситься на него, точнее он с поцелуями и заворотить ее на капот машины. это уже как минимум статья будет...

это ж "шифровка из Москвы" какая-то!!! Алекс - Юстасу!!! А я, как читатель, хочу читать и получать удовольствие, а не сидеть и пытаться угадать, что автор хотел нам - сирым и убогим - сказать.
Собственно, никак не могу прокомментировать спор про плагиат, потому как терепения прочитать опус автора у меня не хватило...

 Отправлено: 26.10.08 15:57. Заголовок: MANI пишет: Соглашу..

MANI пишет:

цитата:

Соглашусь. Каждый раз хочется написать что-то, чего еще не было. Но что делать, если было все? По крайней мере, почти. Не писать? А если хочется? Остается только писать то же самое но по-другому.

вот это действительно так и есть. и это не значит, что каждый друг у друга тырит идеи. я же не виновата, что в голове у меня уже давно сложилась то, что я буду писать. и медленно и верно, я приближаюсь к своей цели. и уж поверите у меня нет смсыла заниматься плагиатом. я еще понимаю где-то в другом месте. но не тут среди сотки фанфиков. а то что мы со Стеллой мыслим одинакова, то что дальше? расстрел? или что?
если мы мыслим так, то не значит, что мы ворует идеи друг у друга. это на самом деле смешно. каждый из нас приподносит свою ситуацию по своему. а то что главные герои в данный момент ненавидят друг друга это что уже за плагиат стало считаться? но допустим я раньше чем 15 часть фика показала ненависть, то что все бы обвинили ее в плагиате? бред чистой воды.
мы обе авторы и каждый пишит так как он видит. или может мы давайте будем загонять друг друга в рамки и установим жесткий контроль над тем что нужно писать что бы не повторяться чувствами героев не зависимо как их звать. тогда у нас форум загнется совсем

Casual пишет:

цитата:

Они делают это по разному!

так оно и есть. мы все преподносим иначе, а не как сказала Лагрима, что я прям частями ворую от нее фразы - "я ненавижу тебя"

Мафия пишет:

цитата:

помню на форуме НРК меня сильно испинали за грамотность.. ну и за идеи тоже )) вытерпела, выросла и исправилась))

ну мою безграмотность осталось не долго терпеть. по крайней мере я постораюсь поскорее закончить свое творчество, как и гвоорила две недели назад

 Отправлено: 26.10.08 16:02. Заголовок: Оксана пишет: Мафи..

Оксана пишет:

цитата:

Мафия пишет: цитата: помню на форуме НРК меня сильно испинали за грамотность.. ну и за идеи тоже )) вытерпела, выросла и исправилась)) ну мою безграмотность осталось не долго терпеть. по крайней мере я постораюсь поскорее закончить свое творчество, как и гвоорила две недели назад

Оксан, тебя в шею никто не гонит. Просто на полном серьёзе требуют грамотности. Мне это пошло на пользу. Хотя я и продолжаю ошибаться.. но хотя бы не так как тогда..

 Отправлено: 26.10.08 16:06. Заголовок: Мафия пишет: Оксан,..

Мафия пишет:

цитата:

Оксан, тебя в шею никто не гонит. Просто на полном серьёзе требуют грамотности. Мне это пошло на пользу. Хотя я и продолжаю ошибаться.. но хотя бы не так как тогда..

Машка ты же самая первая кому я сказала что хочу добить этот фик и завязать с этой деятельстью. учитывпя что и так голова забита работой которая не началась а уже терроризирует мою голову вместе с моей идиотской личной жизнью. так что грамотность тут совершенно не причем

 Отправлено: 26.10.08 16:07. Заголовок: Оксан, не сердись, н..

Оксан, не сердись, но я все же не смогла пройти мимо.


Хочу сначала сказать про двух сторонников, отстаивающие разные позиции.

1) Я согласна полностью с Лагримой, поскольку идея и в самом деле похожа на идею Стеллы. Если раньше я читала, пыталась уловить смысл, о затем это стало сложнее, поскольку я начала путаться в том, что у кого произошло. И стала потом, как сказала Катя, читать по диагонали. А затем и вовсе перестала.Трудно читать нечто очень похожее.

2) Насчет грамотности. И тут я опять полностью поддерживаю Лагриму. В нашей жизни и без того хватает безграмотности и глупых ошибок. Окси, даже если не Ворд, то лучше просто нанять бету, попросить проследить за ошибками. Ты же сама сказала, что устаешь, притом пишешь много, пусть тебе тогда помогут. У нас давно на форуме проявилась отличное качество Взаимопомощи.

3) С другой стороны Мафия тоже права. Начитавшись, притом не малого количества рассказов про КВМ, трудно написать что-то новое и свежее. Может и правда лучше давать кому-то сперва на оценку, чтобы не было никаких претензий потом.

 Отправлено: 26.10.08 16:23. Заголовок: Оксана пишет: я бы ..

Оксана пишет:

цитата:

я бы очень хотела узнать кто так же считает?

Если тот, кто так считает, захочет это тут написать - он напишет.

Оксана пишет:

цитата:

но если рассуждать как ты. то примерно половина форума один сплошной плагиант

Возможно. Но столь откровенный - я увидела только у тебя.

Оксана пишет:

цитата:

уж ты... меня когда-то еще обвиняли в плагиате? я видимо читаю через коменты и пропускаю самое интересное...

Еще раз повторюсь, если автор того коммента захочет - он это напишет. А если тебе не лень - сама перечитай все свои темы и увидишь.

Мафия пишет:

цитата:

но вот только, Лагря.. когда высказываешь свое мнение, не надо агрессировать! "Выплевываешь" - она пишет. Фи, какая грубая формулировка. Будь, пожалуйста, сдержаннее. Только так, сохраняя остатки сдержанности, можно вести диалог.

Маш, в данном случае это именно "выплевывать". Ну хорошо, пусть будет "бросать на форум". Но не "писать". Писательством такую безграмотность язык не поворачивается назвать.

Мафия пишет:

цитата:

А хотелось бы объективного изложения претензий.. у тебя же сквозит раздражение..

У меня раздражение, потому что я в третий раз (уже в четвертый) повторяю одно и то же. А критика по определению не может быть объективна, потому что ее пишет челвоек. А человек всегда субъективен.
А по остальному тобой высказнному - Маш, видение ситуации у всех свое, пусть. И у тебя на этот спор - тоже свое. Я вижу плагиат, ты - всего лишь повторение мотивов. Опять-таки, у всех свое мнение.

Мафия пишет:

цитата:

а дальше уже их самостоятельное развитие этой идеи, ситуации.

вот если бы самостоятельное!

Оксана пишет:

цитата:

но допустим я раньше черем 15 часть фика показала ненависть, то что все бы обвинили ее в плагиате?

*бьюсь головой об стену* Не в ненависти как таковой дело!

Оксана пишет:

цитата:

я прям частями ворую от нее фразы - "я ненавижу тебя"

Хорошо, объясню популярно.
Ситуации схожи, как две капли воды.
Он: "Я ненавижу тебя"
Она: "Я тебя тоже"
Поцелуй, который приносит обоим боль. Даже состояние потом описано очень схоже. Он дергает ее за волосы, и после этого бешеный секс.
Но опять-таки! Если бы эта ситуация не была бы обусловлена одной и той же идеей, я бы и слова не сказала.

 Отправлено: 26.10.08 16:33. Заголовок: Lagrima пишет: Возм..

Lagrima пишет:

цитата:

Возможно. Но столь откровенный - я увидела только у тебя.

и это послужили лишь слова "я тебя ненавтжу"?
если бы следила за тем что я пишу, не взирая на мою граммотность, то поняла бы что если они ругается, то до потери пульса, если любят, то как можно сильнее. и то что получается все это эмоционально, то что дальше-то?

Lagrima пишет:

цитата:

Он дергает ее за волосы

если бы читала внимательнее, то он ее не дергал. а она лишь оттащила его от себя

Lagrima пишет:

цитата:

после этого бешеный секс.

если ты с таким не сталкивалась в жизни, то не значит, что такое может случиться один раз на миллион. не зря сказано - от любви до ненависти один шаг. а когда оба на эмоциях, там и до постели не далеко остается. ты еще скажи что про капот автомобиля я тоже у кого-то сплагиатила

Lagrima пишет:

цитата:

Но опять-таки! Если бы эта ситуация не была бы обусловлена одной и той же идеей, я бы и слова не сказала.

а тогда почему ты не бирешь в счет то, что было написано во втором фике. когда они издевались друг над другом, унижали, кричали, страстно целовались. да у них не было секса после страстного выплеска эмоций. но это в силу ее возраста. и выходит это не в счет?