Отправлено: 24.04.08 21:01. Заголовок: Оксана

Жду ваши комментарии и вашу критику.

 Отправлено: 26.10.08 16:50. Заголовок: Предлагаю всем остыт..

Предлагаю всем остыть. Сделать свои выводы. и начать исправляться)

 Отправлено: 26.10.08 17:22. Заголовок: В общем, так, господ..

В общем, так, господа вы мои присяжные.
До последнего не хотела я вмешиваться в этот, с позволения сказать, "спор".
Дело было вечером, делать было нечего, а точнее...
Совсем недавно как-то, разговаривая с Катей (Лагримой) на тему плагиата, заговорили мы конкретно об этом фике. Была моя фраза насчет того, что еще дааавным-давно, я практически не помню, помню только, что это был, кажется, первый оксанин фик, я выскзалась, что вижу абсолютно явный плагиат на незабвенное произведение Росси.
*Даже более того, дорогие мои, мне было влом нереально, но Менаточка мне даже подсобила, нашла этот комментарий: http://lenkovictor.forum24.ru/?1-10-0-00000006-000-135-0#058 "Наслаждайтесь". Теперь никому не кажетсЯ, что этот разговор о плагиате - первый?* Я пишу здесь только для того, чтобы подтвердить, что человек, на которого Катя ссылалась - не мифический, и что как минимум еще одно обвинение в плагиате было. А я уверена, их было гораздо больше в тех сотнях страниц комментариев, что накопились за это время. Так вот тогда я после одного отзыва замолчала от одних оксаниных слов, мол, где же тут плагиат. Потому что если автор этого не осознает - худо дело, худо! Потому что я не знаю, осознанно она делает это или нет (предполагаю, что, скорее, второе) - но практически во всех фиках если и не полностью, то частично обязательно плагиат! При этом, заметьте, ни от какого другого фика, как бы ни были похожи ситуации и идеи у разных самых авторов, не было ощущение, что кто-то кого-то плагиатит! А у Оксаны это повторяется из раза в раз, из сцены в сцену. Просто замкнутый круг.
И, Машенька, я рада, то ты всех пытаешься успокоить, но в данном случае я раздражение Лагримы более чем понимаю. Я испытываю то же самое, потому что у меня ощущение, что писать здесь автору о плагиате - говорить со стенкой. Меня просто не слышат. Как можно самому не понимать или не хотеть понимать то, что пишешь? Ведь ни одного другого автора в плагиате никогда не обвиняли!

Теперь, раз уж меня понесло, насчет грамотности. Это вопиюще ужасно. Правда. Правы девушки - одно дело мелкие орфографические и пунктуационные ошибки при талантливом написании, другое дело - когда невозможно разобрать смысл фразы, слова, предложения, абзаца, и когда человек даже через Ворд пропустить его сложно! Это кошмарно. Мало того, что я сверхчувствительна к правильному произношению и написанию слов родной речи, я пытаюсь от этого абстрагироваться, и даже иногда получается. Но когда ТАКОЕ... у меня просто глаза на лоб лезут. Самое страшное, что человек не пытается и не хочет пытаться исправляться. Это ненормально, писать так, как иностранец-первоклассник, изучающий русский язык. Я искренне надеюсь, извини, Оксана, что хоть говоришь ты грамотнее. НЕужели, если знаешь, что грамотность невыносима, нельзя попросить кого-нибудь быть бетой? Или, опять же, хоть Ворд задействовать?..
Вроде, первые эмоции сошли. Я предупреждала, не будите во мне хомяка))
Простите, если была резка.

З.Ы. Может, написано сумбурно и не очень верно, т.к. я этот пост не проверяла, так и выставляю, просто потому что мне непритна эта ситуация, не хотела тут отписываться и вообще не хочу на это тратить время.

 Отправлено: 26.10.08 17:23. Заголовок: На самом деле пришла..

На самом деле пришла в шок от прочитанного, что творится??? Девчонки хватит ссориться.. Лагрима с твоей стороны это выглядит как наезд какой-то, а не мнение. Есть люди, поклонники Оксаны которым нравится ее творчество (я не исключение) и мы будем ее читать. По-моему сейчас пошла такая стадия на форуме, когда всем надоело читать фики про Кулемину и Степнова и их любовь и розовые сопельки и многие пишут про раельных персонажей и их ненависть и в этом нет ничего плохого.

 Отправлено: 26.10.08 17:33. Заголовок: Mune4ka *пытается де..

Mune4ka *пытается держать себя в руках*
Мунечка, дорогая... Я вот до последнего стараюсь быть объективной и не скатываться на маты, когда меня человек в упор не понимает. Вот и сейчас предельно спокойно спрашиваю: милая моя овечечка, кому надоело читать про, извини, цитата "сопельки КВМ"?
Кто эти МНОГИЕ, кто пишут про ненависть Абудлова и Третяьковой? А я тебе скажу. Это Стэлла. И Оксана.
И в этом, КОНЕЧНО ЖЕ, "нет ничего плохого".
*Я спокойна*

 Отправлено: 26.10.08 17:40. Заголовок: ох... черт, мне так..

ох...
черт, мне так хотелось чтобы все закончилось побыстрее и мирно что-ли )
странно, лично я никогда не проводила параллель между Оксаной и Росси.
Может не заметила? наверное, дело в том, что я абстрагируюсь когда читаю?
не будьте дамы так резки и категоричны.. Пожалуйста. Будьте терпимее друг к другу.
Позвольте, но учитывая то, что я не всегда могу серьёзно обосновать свое мнение .. абстрагируюсь от "спора".
Ей, Богу..себе дороже.
По прежнему всех люблю

 Отправлено: 26.10.08 17:42. Заголовок: Mad Kat пишет: выск..

Mad Kat пишет:

цитата:

выскзалась, что вижу абсолютно явный плагиат на незабвенное произведение Росси.

а ну теперь вспомнила. и если мне паметь не изменят я задала вопрос. чем именно похож? не помню получила я ответ на него или нет. почитаю на досуге

Mad Kat пишет:

цитата:

А у Оксаны это повторяется из раза в раз, из сцены в сцену. Просто замкнутый круг.

если честно я в шоке

Mune4ka пишет:

цитата:

По-моему сейчас пошла такая стадия на форуме, когда всем надоело читать фики про Кулемину и Степнова и их любовь и розовые сопельки и многие пишут про раельных персонажей и их ненависть и в этом нет ничего плохого.

да я не первая кто начал писать про Виталика и Ленку. по-моему это была Агневица из самых первых. но потом пошло и поехало т.к. КВМ приелось всем.
но больше всего убивает то, что ни кто не упоминает второй фик который не похож на другие где в первом из всех фиков на форуме была ненависть и совершенно иной образ героев. если до этого была рлмантика и розовые сопли размазанные по забору. то в том отчетливо виделась злость, ярость. и не у кого такого не было. тогда давайте я тоже начну всех обвинять в плагиате кто после меня начал писать и описывать сцены ревности, криков и т.д. про ненависть гвоорить не буду, как то на нее Лагрима болезненно реагируею.

насчет грамотности не отрицаю и ни когда не отрицала. знаю проблема с окончаниями. что поделать если даже мой любимый ворд не справляется с натиском моих ошибок.

Mad Kat ну а раз дело дошло до моего 1 фика. то мне бы очень хотелось узнать в чем заключался плагиат? в подсобки? или в чем? если дело в подсобки, то тогда мы тут вообще все яростные плагиатчики.
и я еще раз напишу. я не виновата в том, если мыслю так же как и другие. я вроде как тоже человек и у меня есть мысли. и они могут сходиться с мыслями других авторов. и что теперь не жить что ли?
и я ни когда сколько себя знаю не занималась плагиатом. не моя это стихия. я пишу то что мне приходит в голову. и я не виновата если по случайности совпали в фразы. на форуме столько фиков что в голове одна сплошная каша. и уже просто напросто не помнишь у кого что было.

 Отправлено: 26.10.08 17:44. Заголовок: Мафия пишет: Оксано..

Мафия пишет:

цитата:

Оксаной и Росси.

мне это начнает нравится
ну с кем мы еще меня сравнивать будем сегодня? кого я еще обидела своим плагиатом? у кого что сперла? признавайтесь

 Отправлено: 26.10.08 18:09. Заголовок: Да, я смотрю, спор т..

Да, я смотрю, спор тут разгорелся не на шутку. И поскольку дело касается меня непосредственно, я не могу отмалчиваться. Выскажусь один раз, чтобы всем была ясна моя точка зрения. И вступать в споры и диалоги не буду, потому как считаю это бессмысленным.

По поводу ошибок соглашусь с большинством. Мне режет глаз сильно, но когда цепляет эмоциональный фон, просто стараюсь не обращать на это внимание. Получается не всегда. Поэтому, Оксан, ты все сама знаешь.

Светик пишет:

цитата:

да причём здесь ошибки! И без ошибок всё нормально читается!

Согласна! БЕЗ ошибок все нормально читается. Кстати, сама ведь ты, если не изменяет память, была замечена в том же. И в комменты тебе об этом писали. И вроде ты даже исправилась. Мне так сказали, кто читал. Так почему сейчас защищаешь то, от чего каждому человеку полезно избавиться. Ну хотя бы для самого себя.

Теперь тема плагиата. Расскажу свое видение этого. Для начала цитата из предисловия к твоему фику "Мышеловка"
Оксана пишет:

цитата:

Как и обещала начала писать третий фик. Так же постараюсь сделать все возможное, что бы он не имел ни какого сходства с предыдущими.

И тут же ты говоришь, да у меня сейчас присутствует ненависть, но ведь и во втором фике все строилось на этом (извини, не помню дословно). Получается, новый фик являетя неким повтореним старого. Та же идея ненависти, пусть и в ином исполнении. Я не буду говорить этого слова "плагиат". Просто расскажу свои ощущения по ходу всего этого дела.

Ты начала писать новый фик, с реальными Леной и Виталиком. Прекрасно! Я дико радовалась, помня, как любила твои предыдущие. Начало было интригующим. Поезд. случайная встреча... Потом съемки. Рутина. Опаздывания, сложные сцены, подглядывание за Виталиком... Но ярких событий не было, как у тебя всегда это бывает. Я перестала читать, просто было скучно. Да и продами ты не баловала. Потом я решила написать про реальных Лену с Абдуловым. Идея была выдана с самого начала. Ненависть. И если ты мне покажешь хоть один фик с ненавистью Лены и Виталия, я с удовольствием посмотрю. Вернемся к сюжету. Я не обвиняю тебя ни в чем. Каждый пишет то, что хочет. Но представь мой ужас, когда открыв твой фик, я читаю про ненависть, тренировки с Ленкиными ударами. И понеслось. Такое ощущение, что изначально у тебя что-то не клеилось, а потом появилась эта ненависть и покатило. Дальше читать не стала, чтобы не расстраиваться. Если у тебя изначально бы возникло желание написать о их ненависти, о войне, которая потом переродилась в любовь, поверь, я бы даже рыпаться не стала в подобном направлении. Потому как, всегда стараюсь сделать что-то новое и непохожее на остальное. Если не получается, помалкиваю и ничего не пишу. Надеюсь, ты поняла мою точку зрения. Кстати, в дальнейшем наши идеи в корне расходятся, это я знаю по продолжению, которое уже написано у меня. Надеюсь только, что тебе не пришла в голову такая же идея.

Все, я все сказала.

 Отправлено: 26.10.08 18:09. Заголовок: *ААААААААААААААААААА..

*ААААААААААААААААААААААААААААААААААА *выстрел в голову**
Оксаночка, милая, вот поэтмоу именно я и не хотела писать здесь. Я... я вот просто не знаю, как с тобой разговаривать.
Оксана пишет:

цитата:

если честно я в шоке

если честно, я тоже.
Оксана пишет:

цитата:

не помню получила я ответ на него или нет.

так я написала, получила ты или нет. О чем и говорю - читай, пожалуйста, Окси, хотя бы то, что тебе пишут, внимательно.
Оксана пишет:

цитата:

ни кто не упоминает второй фик который не похож на другие где в первом из всех фиков на форуме была ненависть и совершенно иной образ героев

Ты понимаешь разницу между реальными героями и нет? Оксана, Лагрима тебе об этом писала. ще раз повторяю: будь внимательнее.
Оксана пишет:

цитата:

если до этого была рлмантика и розовые сопли размазанные по забору

То есть ты хочешь сказать, что все фики, кроме твоих двух и Стэллиного бездарны и скучны? Что там розовые сопли? Думай, умоляю, перед тем, как "сказать", я очень тебя прошу.
Оксана пишет:

цитата:

насчет грамотности не отрицаю и ни когда не отрицала. знаю проблема с окончаниями. что поделать если даже мой любимый ворд не справляется с натиском моих ошибок.

есть еще вариант бету завести
Оксана пишет:

цитата:

то мне бы очень хотелось узнать в чем заключался плагиат?

ты действительно думаешь, что я помню, о чем он был?
Оксана пишет:

цитата:

я пишу то что мне приходит в голову.

заметь, я повторю еще раз, полфорума,как ты говоришь, не плагиатит! НИКТО И НИКОГДА НИКОГО необвинял в плагиате, кроме тебя, хотя идеи иногда совпадали! Вот ад этим стоит задуматься.
А теперь вот что еще:
Во-первых, впервые написала о реальных людях (причем очень и очень хорошо, имхо )You, а не Агни. Во-вторых, настоятельно рекомендую не утверждать как истину ересь о том, что людям перестали нравиться КВМ и фики о них.

Машенька, Муля, не нервируй (с) Всё в порядке

 Отправлено: 26.10.08 18:10. Заголовок: Mad Kat это мое мне..

Mad Kat это мое мнение и я его высказала.. Ругаться я не намерена.

 Отправлено: 26.10.08 18:33. Заголовок: Оксана пишет: если ..

Оксана пишет:

цитата:

если бы следила за тем что я пишу, не взирая на мою граммотность, то поняла бы что если они ругается, то до потери пульса, если любят, то как можно сильнее. и то что получается все это эмоционально, то что дальше-то?

Оксан, ты о чем говоришь вообще? Я тебе про одно, ты - про другое.
Я про плагиат и безграмотность, ты про эмоциональность своих героев.

Оксана пишет:

цитата:

если ты с таким не сталкивалась в жизни

Обалдеть можно. Я и моя жизнь тут вообще причем?
Всё, я больше не могу. Заявляю еще раз, в последний.
Я считаю плагиатом идею войны в этом фике. И ненависти, вылившейся из этой войны. А некоторые сцены (съемки тренировок КВМ, сцена, описанная мной) подтверждают это. Больше повторять не буду *заколебалась*
Безграмотность - это вообще отдельный разговор, тут, кажется, пришли к единому знаменателю.

Mune4ka пишет:

цитата:

Лагрима с твоей стороны это выглядит как наезд какой-то, а не мнение.

Прошу представить доказательства наезда.

Mune4ka пишет:

цитата:

Есть люди, поклонники Оксаны которым нравится ее творчество (я не исключение) и мы будем ее читать.

Читай! я не пойму, я тебе мешаю наслаждаться тем, что она пишет? Или правда глаза колет? Мне, например, абсолютно паралелльно, что тот или иной человек пишет о фике любимого мной автора. Мое мнение от этого не меняется.

Всё. Если увижу что-то новое *а не по 100 раз объяснять одно и то же*, то вернусь сюда.

 Отправлено: 26.10.08 18:34. Заголовок: Стэлла пишет: но ве..

Стэлла пишет:

цитата:

но ведь и во втором фике все строилось на этом

да основывалось именно на этом с этого началось и перерасло в любовь. тут же не делается ставка в основном на ненависть. ненависть помогла им зблизится. как и вспыхнув она так же и потухнет. останется некое чувство привязанности. а потом приведет к расстованию. и я этом фике я делаю акценты на разные части. на их дружду. на их эмоции, на их ненависть, дальше уже на все остальное которев процессе написания

Стэлла пишет:

цитата:

перестала читать, просто было скучно. Да и продами ты не баловала

к сожалению в тот млмент возникли некие проблемы. и писать ыбло не когда и на ряду со всем маразмом в моей жизни я не особо стремилась писать дальше. но после небольшого так сказать отпуска, я вернулась сейчас моменты возгорания. дальше как ты и сказала будет скучно... увы...

Стэлла пишет:

цитата:

Ненависть.

в том и дело что эта полностью основано на этом. у меня же это вытекающие последствия. и я не вижу в этом плагиата. если рассуждать как большенство людей написавших мне коменты то тут один сплошной плагиат у всех

Стэлла пишет:

цитата:

Такое ощущение, что изначально у тебя что-то не клеилось, а потом появилась эта ненависть и покатило. Дальше читать не стала, чтобы не расстраиваться

понимаешь таже ситуация получается тогда и с моим вторым фиком. ведь ты помнишь как ни кто другой какие были эмоции. да там не было такой грубой ненависти но и там были совершенно другие герои и возраст героине не позволял это. ведь если так подмать мы находимся в равных условиях. или я не права?

Стэлла пишет:

цитата:

Потому как, всегда стараюсь сделать что-то новое и непохожее на остальное

так же как и я. но увы сейчас обстоят так дела. что написано уйму фанфиков которые я даже не читала. не в обиду сказано. не по причине нет интереса а именно нехватка времени. и естественно все моменты уже были написаны. и скоро писать будет не о чем. если только Лена не станет летчиком испытателем в Виталик гуманоидом

Стэлла пишет:

цитата:

Надеюсь, ты поняла мою точку зрения. Кстати, в дальнейшем наши идеи в корне расходятся, это я знаю по продолжению, которое уже написано у меня. Надеюсь только, что тебе не пришла в голову такая же идея

я не знаю но прилюдно скажу что в следцющей главе заканчивается их ненависть. и я надеюсь что дальше мы не будем схоже. я сильно на это надеюсь.
Стэлла на самом деле не очень приятно слышать такие коменты что были выше когда обвиняют в пагиате. которого на самом деле нет. если у людей сходятсы мясли и события то что дальше? это не какие-то действия это чувства. я понимаю если бы у кго-то был описан так сказать начало секса на капоте машины. то я понимаю это да это чистый плагиат. но чувства плагиатом не бывают. т.к. лично для меня в фиках интересует две вещи. это ненависть и любовь т.к. все остальное не является тем что бы заострять внимание т.кю симпатия это сухо банально и не интересно. страть, она не бывает на пустом месте.

Mad Kat пишет:

цитата:

То есть ты хочешь сказать, что все фики, кроме твоих двух и Стэллиного бездарны и скучны?

я этого не гвоорила. это уже придерание к словам. я читаю фики людей кто зацепил меня своим творчеством. остальных я не читала. нет времени увы.
а прос опли я говорила относительно своего первого фика. который был для меня немного сухим не эмоциональным и так сказать теским по чувствам героей

Mad Kat пишет:

цитата:

ты действительно думаешь, что я помню, о чем он был?

вот насколько я помню свой фик и росськин то они совершенно разные. но это лично мое мнение. а решать вам

Mad Kat пишет:

цитата:

заметь, я повторю еще раз, полфорума,как ты говоришь, не плагиатит! НИКТО И НИКОГДА НИКОГО необвинял в плагиате, кроме тебя, хотя идеи иногда совпадали!

тогда в чем проблема? вы же решила устроить наезд на меня. так давайте тогда мы начнем наезжать на всех. давайте все разругаемся из-за несуществуемого плагиата и все разайдемся врогами. а если совпадают слова - то уж извините русский язык у нас один и других слов еще не придумали что бы изъясняться как-то иначе. да пусть я на не правильном русском говорю. да моя граммотность сверх всех пахвал. я это знаю. но я действительно когда читаю не всегда вижу свои ошибки.

 Отправлено: 26.10.08 18:43. Заголовок: Lagrima пишет: Я пр..

Lagrima пишет:

цитата:

Я про плагиат и безграмотность, ты про эмоциональность своих героев.

так дело в том, что плагиат именно начался с ненависти которыую мы описывает со Стеллой в данный момент. поэтому я тебе и объясняю это.
и я думаю на этом нам лучше прекратить дискуссию т.к. ни к чему хорошему она не привидет. т.к. мы обе стоим на своей точке зрения.

Lagrima пишет:

цитата:

А некоторые сцены (съемки тренировок КВМ, сцена, описанная мной) подтверждают это

видимо мне стоит перечитать фики которые я читаю может все же сама найду то что я наглым образом придумала сама, а вышло так что я плагиатщица. защибись....
я пишу то как я вижу. и я не запоминаю кто что и как описывал. возможно в голове остались какие-то зарисовки фраз, предложений. но голова у меня не комп что бы все помнить откуда я помню к примеру такую фразу, такое слово и т.д.

 Отправлено: 26.10.08 18:50. Заголовок: Оксана пишет: это у..

Оксана пишет:

цитата:

это уже придерание к словам.

ТЫ СКАЗАЛА, ЧТО ВСЕМ НАДОЕЛИ РОЗОВЫЕ СОПЛИ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ДО ПОЯВЛЕНИЯ ТВОЕГО ФИКА ПРО НЕНАВИСТЬ. ЧТО ВСЕМ НАДОЕЛИ КВМ, И ЛЮДИ ХОТЯТ ЧИТАТЬ ТОЛЬКО ПРО РЕАЛЬНЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ И ИХ НЕНАВИСТЬ. Ты это сказала. Я не придиралась к словам. Я устала повтоярть, чтобы ты была внимательной. Почему ты не хочешь нормально вести диалог? Зачем по сто раз повторять одно и то же, причем на совершенно иную тему, нежели был вопрос\"претензия"? Пожалуйста, доказательство:
Оксана пишет:

цитата:

т.к. КВМ приелось всем.

КОМУ?! Тебе и Муне?
Оксана пишет:

цитата:

вы же решила устроить наезд на меня.

Кто решил утроить наезд? Ты понимаешь смысл этого слова? Мы высказываем свое мнение, аргументирвоанно и с примерами, а ты только говоришь, что мы выдумываем, и что все друг у друга плагиатят тогда.
Оксана пишет:

цитата:

но я действительно когда читаю не всегда вижу свои ошибки.

почему-то я верю

 Отправлено: 26.10.08 18:53. Заголовок: Lagrima пишет: Чита..

Lagrima пишет:

цитата:

Читай! я не пойму, я тебе мешаю наслаждаться тем, что она пишет? Или правда глаза колет? Мне, например, абсолютно паралелльно, что тот или иной человек пишет о фике любимого мной автора. Мое мнение от этого не меняется. Всё. Если увижу что-то новое *а не по 100 раз объяснять одно и то же*, то вернусь сюда.

Катюша ты мне не мешаешь вообше никак и негде. Какая правда? Поверь мне, она мне не колит и не режет вообще никак.