Отправлено: 03.12.08 21:04. Заголовок: Обсуждение гастролей группы "Ранетки" 132

 Отправлено: 19.04.11 17:21. Заголовок: Может, скажу невпопа..

Может, скажу невпопад, но промолчать никак не получится. Так сказать, сугубо личное мнение в ответ на сугубо личное мнение.
Прочитла отчет Byzantina и осталось странное впечатление.

цитата:

Я буду говорить как маленькая капризная девочка. Я не хочу – как сейчас. Я хочу – как раньше.

Так говорят не маленькие дети, так говорят пенсионеры. Любят не время, не эпоху, а СЕБЯ в ней. Когда-то МЫ были такими - молодыми, задорными, компанейскими, все нам было в радость и прочее сплошное "мы". И дело не во времени, не в том, что стало хуже. Сами изменились и на зеркало пенять незачем. Не будет ли честнее признаться, что любовь была прежде всего к самим себе через призму любви к группе, Лене, КВМ? Благодаря им многие раскрылись творчески, нашли друзей, что-то изменили в жизни. И видимо, грел сам процесс созидания и самореализации. А когда все это уже получено, и стремиться вроде не к чему, и напрягаться незачем. Вышеуказанный отчет это отразил невероятно ярко.

 Отправлено: 19.04.11 17:42. Заголовок: Люсик, что ж вы злые..

Люсик, что ж вы злые-то такие? сами говорите, хватит накидываться на людей, а когда вам говоришь что-то в ответ становитесь колючими.
Вообщем, ничто человеческое нам не нужно! (с) не имею никакого желания разговаривать с такими людьми.
На форум КВМ никто не пришел счастливым, но здесь он им стал.
Да, многие получили от него даже больше того, чего ожидали, и видимо благодарность за это у них такая. Что ж. Ругаться мне с вами незачем.
Просто если вас не штырит, что-то не нравится, лучше просто не ходить на концерт, не получать эту пустоту, о которой вы все говорите, можно взять эти "огромные" деньги и потратить на то, что вас больше радует. И после следующего концерта будет точно такая же реакция, потому что нужно искать проблемы не в окружающих, а начинать с себя.
Друзья, тупо забить на концерты- вариант наишикарнейший для тех, кому это больше не нужно, и для тех, кто ждет невероятного шоу, 3D спецэффектов, офигенного вокала и полного аншлага.

 Отправлено: 19.04.11 18:02. Заголовок: Karina_Kazan я не ви..

Karina_Kazan я не вижу каких-либо нападок на вас или кого-либо еще в своем посте, это исключительно моё мнение относительно ситуации и желание показать, что негативное мнение о концерте, полученных эмоциях и т.д. не означает нелюбовь к группе "Ранетки", а банальную нейтральность. Я не прошу кого-либо менять своё мнение, все уже взрослые, чтобы сами решить, а напоминаю, что мнений может быть больше чем 1 - положительное.

цитата:

когда вам говоришь что-то в ответ становитесь колючими.

Ну мне в ответ Вы написали только сейчас и опять-таки, у меня нисколько нет желания ругаться и нападать, и если вдруг кому-то кажется именно так - прошу прощения. Видимо у меня занудный стиль изложения и/или мало смайлов. Расставьте по вкусу, но без негатива, его там нет.

цитата:

не получать эту пустоту, о которой вы все говорите

Кто - все, говорят о пустоте? Положительный отчетов более, чем достаточно, стало быть уже не все.

цитата:

потому что нужно искать проблемы не в окружающих, а начинать с себя.

Какую проблему? Разве нежелание ходить на концерт - это проблема?

Как Вы сами сказали - у многих перегорело, но это ж не проблема или речь о чем-то другом?

 Отправлено: 19.04.11 18:19. Заголовок: Люсик пишет: Кто - ..

Люсик пишет:

цитата:

Кто - все, говорят о пустоте? Положительный отчетов более, чем достаточно, стало быть уже не все.

Я про обсуждения концерта, а точнее обсуждение отчета Светы, если уж быть совсем честным. Почитайте сразу после него обсуждения , там все говорят о пустоте, которую получили после концерта.

Почему вы выдергиваете фразы из контекста? И строите, преподносите мысль так как вы хотите ее видеть?
Проблема в моем случае анализировалась иная.
А проблема в отчете освещалась следующая, "нет тех Ранеток, которые были раньше, больше не хочется танцевать, радоваться, после концерта остается пустота". И кто же в этом виноват, друзья? вот я и говорю, что мы изнутри меняемся, тут много факторов.
Говорите о том, что уже нет тех эмоций, что были раньше, они не растут в творческом плане, а лишь деградируют, что все, что они делают-наигранно. И если вы видите ( под вы, я не подразумеваю именно вас), это так, то это ваша проблема, сугубо личная.

 Отправлено: 19.04.11 18:33. Заголовок: Сейчас немножко отой..

Сейчас немножко отойду от активно обсуждаемой здесь темы. Не буду высказываться конкретно о том,о чём идёт речь.

Девчонки,кто был на концерте (ах) напишите пожалуйста отчётики) Безумно интересно всё побдробненько узнать,почитать) Понимаю,что работаете,учитесь. Ну сжальтесь над нами))) Плииииз)))

 Отправлено: 19.04.11 18:45. Заголовок: Народ давайте все та..

Народ давайте все таки не ссорится, ведь долго шли к тому чтобы построить большой сплоченный коллектив. У всех разные мнения, и не переубедить друг друга, а лишний раз развивать конфликт не есть хорошо.

 Отправлено: 19.04.11 18:50. Заголовок: Girl_fire никто и не..

 Отправлено: 19.04.11 19:17. Заголовок: Karina_Kazan пишет: ..

Karina_Kazan пишет:

цитата:

Просто жаль, что ЭТАТЕМА вообще началась

что да то да)) Но думаю все обсудили и все поняли и можно не продолжать. Будем ждать отчетиков с концерта)) и ближайщих тоже))
а то туром пока не пахнет

 Отправлено: 19.04.11 19:35. Заголовок: Стэлла, http://jpe...

Стэлла,

Ты очень здорово описала ситуацию, я долго думала над этими словами. Но всё-таки пришла к выводу, что это не совсем про нас...
Стэлла пишет:

цитата:

Любят не время, не эпоху, а СЕБЯ в ней

Конечно, это тоже имеет место быть. Но я любила и люблю КВМ, форум, своих друзей, которых нашла здесь, группу "Ранетки" и Лену Третьякову - люблю совершенно искренне) И хочу, чтобы группа "Ранетки" набрала обороты вне зависимости от всех эмоций. Хочу, чтобы снова зритель пошёл на концерты, чтобы снова у них был взлёт.

цитата:

Говорите о том, что уже нет тех эмоций, что были раньше, они не растут в творческом плане, а лишь деградируют

Кариш. Дело не в том, что эмоций нет таких. И что группа не растёт, я тоже не считаю. Просто больно наблюдать за падением интереса к ним... Хочется остановить, направить обратно, а как - не знаем.

цитата:

А проблема в отчете освещалась следующая, "нет тех Ранеток, которые были раньше, больше не хочется танцевать, радоваться, после концерта остается пустота".

Неееет! Это не так. Девочки зажигали и работали, и все это видели! Они молодцы, отыграли очень здорово! И новые фишки были очень классные!
Просто упущено время и упущены шансы, но они-то в этом не виноваты))
И мы обязательно придём на следующий концерт и поддержим группу, и будем с ними всегда, потому что они вросли в нас очень глубоко, в воскресенье я очень хорошо это почувствовала.

Всё не так, как раньше, и это грустно) Но никаких упрёков мы никогда не говорили, честное слово)

 Отправлено: 19.04.11 19:44. Заголовок: Krispy ,Кать, здесь ..

Krispy ,Кать, здесь все из одного предложения выдергивают то, что хотят и складывают из него свою мозаику.
Просто отчет у вас получился неоднозначный, кто-то согласен, кто-то нет. Это нормально. Так было всегда.

Из всего вышесказанного меня больше всего задело то, что ОСТАЛИСЬ тут все-таки люди, которые видят в них лишь артистов и НЕ умеют сопереживать чужим бедам, радоваться победам. После некоторых сообщений хочется пойти и помыть руки. Будьте добрее, и не всегда ваша "объективность" кому-то нужна. Тут все всё сами понимают и видят, ибо люди взрослые.

 Отправлено: 19.04.11 20:03. Заголовок: Karina_Kazan пишет: ..

Karina_Kazan пишет:

цитата:

Из всего вышесказанного меня больше всего задело то, что ОСТАЛИСЬ тут все-таки люди, которые видят в них лишь артистов и НЕ умеют сопереживать чужим бедам, радоваться победам.

А чем это плохо? Как уже было сказано, это прежде всего форум поклонников КВМ, а не поклонников группы "Ранетки". И не все обязаны испытывать к девочкам теплые чувства, а тем более подобные дружеским. Это личное право каждого.

И потом, что значит "ваша объективность здесь не всегда нужна"? А что нужно? Вы правильно сказали, что здесь все взрослые люди и у каждого есть свое мнение. И получается, что если оно не совпадает с вашим, то лучше его не высказывать?

Лично я отношусь к тем людям, кто переживает за девчонок. Но в тоже время я стараюсь относиться ко всему как можно более объективно. И слова тех, кого вы не понимаете, я понимаю (хотя не во всем разделяю). И кстати, не раз уже говорилось, что девчонок надо поддерживать, а ругают пусть другие (немного иначе выразилась, но смысл таков). Они ведь НАШИ, родные. Знаете, моя мама если видит мои промахи все равно говорит мне об этом. Часто критикует, если я делаю что-то не так. И я ей за это очень благодарна, потому что я понимаю, что она искренне переживает за меня и ее слова - не пустой звук.
К чему это я. Любой, кто пишет здесь по своему не равнодушен к тому, что происходит (иначе он просто был прошел мимо этой темы и не тратил время на лишнюю писанину). И даже если сказанные кем-то слова режут вас по живому, вы с ними не согласны, это не значит, что человек бесчувственен к другим. Каждый переживает ситуацию по своему. Кто-то принимает все ближе к сердцу. Но все-таки давайте будем уважать чужое мнение и , как вы кстати правильно заметили, "не накидываться на людей".

 Отправлено: 19.04.11 20:13. Заголовок: Karina_Kazan пишет: ..

Karina_Kazan пишет:

цитата:

меня больше всего задело то, что ОСТАЛИСЬ тут все-таки люди, которые видят в них лишь артистов

это форум КВМ, здесь вообще никто не обязан их любить и понимать

 Отправлено: 19.04.11 20:25. Заголовок: А споры всё продолжа..

А споры всё продолжаются, и продолжаются
А спорить не о чем Люсик, Сьюз, я согласна и не согласна с тобой одновременно Никто ведь не говорил, что это:

цитата:

Так вот, заплатив за концерт какую-то сумму - я хочу как минимум просто послушать музыку, в идеале - увидеть хорошее шоу.

неправильно. Я даже говорила об этом в одном из постов. А также говорила о том, что упрекать в конкретно этом девочек нет причин, потому что концерты они отыгрывали в любом состоянии (разве что Женя пропустила несколько концертов в туре по причине операции). И понятное дело, что зрители не должны, да даже и не хотят думать о проблемах артиста. Потому что, придя на концерт, мы хотим сами абстрагироваться от каких-то своих неурядиц. И, наверное, всё это правильно для кого-то... Но вот только подобные рассуждения (не у тебя конкретно, не у Светы) у многих возникают тогда, когда концерт уже прошёл или когда до него ещё как до Китая пешком... Как только приближается момент Х, все вдруг становятся такими сопереживающими, любящими, понимающими... Вот в чём проблема! Если уж все такие честные, так будьте честны всегда... А то у нас как всегда: активизируемся перед концертом, жалеем перед концертом. Ах, сколько народу писали во время тура, что девочкам надо отдохнуть, "давайте напишем письмо руководству!", а теперь, оказывается, это их проблемы

И вот не могу не согласиться с Кариной:
Karina_Kazan пишет:

цитата:

здесь все из одного предложения выдергивают то, что хотят и складывают из него свою мозаику.

Вот с этого всё и началось! С того, что каждый трактовал пост Светы так, как захотел, чтобы было написано. Я прекрасно поняла, что она хотела сказать, поняла, что не хотела она тем самым показать, что группа деградирует, но ведь начали рассуждать именно так...
Я прекрасно понимаю, что кто-то относился или стал относится к "Ранеткам" равнодушно. Это нормально. Только для меня не понятно, как человек, называющий себя сторонним наблюдателем, который не бывал на концерте и не слушает этих песен, может оценить творчество группы? Ну как? А меж тем, претензии неслабые и опять же оттого, что начитался обсуждений, основанных на отдельных фразах.

Суть в том, что есть несколько групп форумчан: те, кто знакомы с творчеством группы фактически с начала, с того момента, когда они "выстрелили". Им сейчас не хватает того, что было тогда. Но ведь Алла правильно написала:
Стэлла пишет:

цитата:

Любят не время, не эпоху, а СЕБЯ в ней.

Не в том плане, какие вы были тогда, а в том плане, ЧТО ВЫ чувствовали. Тогда был сериал, тогда было, с чем связать тексты песен, тогда всё было "впервые и вновь" (с). Теперь, по прошествии нескольких лет, десятков концертов, тысяч обсуждений, эмоции меняются. Теперь есть только группа. Нет сериала, мы острее реагируем на проблемы конкретно группы. "грузимся" ими. Это, наверное, напрягает. Мы устали от пиара. Когда был сериал, такой необходимости в нём не было. Так что, понятное дело, хочется вернуть ушедшее. Но ведь это невозможно! Ну нет машины времени...
Хочется видеть полные залы... Да, больно смотреть, что те, кто стал ближе теряют популярность, собирают уже не половину зала, а его треть... Но и это закономерно. "Ранетки" и правда упустили время, чтобы стойко удержаться на занятой нише. Сейчас нет такой группы, которая смогла бы их сменить, но и им уже сложно вернуть ушедших поклонников или привлечь новых. Такое переживали многие группы. Карина написала, что благодаря Мильниченко мы узнали "Ранеток", получили КВМ. Ну что ж? Так же, благодаря именно ему, мы их (группу) "теряем"... Очевидно, что ему проект стал неинтересен, заниматься их развитием он не намерен. Делает какие-то потуги, но это чисто для того, чтобы "дожать"... ИМХО.
Помимо "старожилов" есть те, кто относительно недавно увлёкся группой. Для них именно новые альбомы олицетворяют "взлёт" группы, они, думаю, надеятся, что "всё ещё будет". И уверена, читать о том, что теперь после концертов в душе пустота, им невесело...
Ну и, естественно, есть те, для кого группа "Ранетки" не более чем те, кто тоже сыргали в одноимённом сериале. Из них кто-то объективен по отношению к их творчеству, кто-то выступает противником. Это нормально. Нельзя нравится всем.
Но раз уж мы постоянно просим объектиности относительно КВМ, так давайте и объективно относится к группе. Они изменились. Нравится или нет, многое теперь по-новому. Хочется, как раньше? Так не бывает. Девочкам нужно "подтянуться" по части вокала. Да. Но сами такие вопросы они не могут решить, у них есть обязательства перед руководством, и мы с вами не знаем, что конкретно прописано в их контрактах.
У каждого из нас своё мнение, но старайтесь и группу понять. Не менять своего убеждения, а просто по-человечски понять, что им тяжелее в разы осознавать то, что всё заканчивается. Мы с вами видим, оглядываясь ВОКРУГ, а они смотрят со сцеы ПРЯМО на публику, и уж они куда яснее ощущают перемены. И да, бывают у всех проблемы, да, думать мы (зрители) о них не обязаны. Но ведь от нас не убудет, если подумаем? А если нет, ну... Значит, нет

Извините за сумбурность... Всё ИМХО.

 Отправлено: 19.04.11 20:32. Заголовок: Среди всех обсуждени..

Среди всех обсуждений хотелось бы прокомментировать в посте Люсик такой момент:
Люсик пишет:

цитата:

я думаю любой из нас ходил на работу больной и на полный рабочий день, потому что иначе работы не будет вобще. А из рассуждений большинства я делаю вывод, что я еще и спасибо им должна сказать, что при маленьком зале и плохом самочувствии они играют. Если они играют, значит они считают нужным играть и могут в данном состоянии с этим справится. Геройства не вижу.

Я вот думаю, что можно (и нужно) и спасибо сказать, да. Все же не совсем корректно сопоставляются примеры. Любой работающий человек в случае невозможности выйти на работу по состоянию здоровья имеет законное право обратиться за медицинской помощью, взять больничный и не выйти на работу. И от его отсутствия на месте работы производство не встанет в любом случае. Да, я предвижу возражения, это другой вопрос - как у нас в стране на самом деле происходит, я это прекрасно знаю, и на собственном опыте в том числе, но речь все же о другом. В спорте игрока можно заменить на другого, в театре существует второй состав. А здесь все иначе, вместо заболевшей участницы не поставишь другую. В данном случае девочки выходят на сцену не потому, что "считают нужным играть и могут в данном состоянии с этим справиться", а потому, что у них есть обязательства, которые они взяли на себя. Есть ответственность перед многими, в том числе и перед нами - зрителями. Упоминался уже эпизод, когда Женю увезли с концерта в больницу в с аппендицитом. Все помнят премию Муз-тв, когда с той же Женей произошел несчастный случай, но номер был, тем не менее, отыгран до конца. А если не брать физические недомогания, то вспомните случай, когда Нюта и Женя (если я не путаю) не успели приехать к началу концерта по не зависящим от них причинам, и до их приезда остальные девочки спасали ситуацию, как могли, но концерт ведь не был отменен или перенесен. То, что артист выходит к публике вне зависимости от форс-мажорных обстоятельств, я считаю, заслуживает уважения.

 Отправлено: 19.04.11 20:46. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Во многих постах звучит такое: "Ранетки - артисты, деньги заплачены, пусть отыгрывают, они нам, в конце концов, чужие" и т.д.
*причем, я вообще не поняла, с чего вдруг зашел об этом разговор.
Да. Допустим.
Но:
Всё началось с отчета Светы. А я не считаю, что Ранетки ей такие уж чужие.

Далее, говорится о том, что "нельзя винить человека, если интерес утрачен" и прочее.
Да, но, как мы видим из поста Кати Криспи, интерес и переживание всё-таки есть.

Не совсем себе представляю "в любом случае придём на следующий концерт и поддержим".
У меня только один вопрос. Риторический.
Как?...