Отправлено: 13.04.08 14:17. Заголовок: Грасиела (Bewitched)

Все впечатления от произведений Грасиелы (Bewitched) только сюда.

 Отправлено: 24.09.08 10:01. Заголовок: Танюш, я мужественно..

Танюш, я мужественно откладываю чтение "Любви...", и даже отзывы тут не читала, чтобы насладиться бОльшим количеством написанного. Но, давно уже сложилось так, что я не могу долго обходиться без твоих фиков, особенно когда на душе тяжело. Сериал сейчас только грузит и позитива не предвидится, в жизни тоже всё не ахти, вот и пришла за спасением в тему твоих зарисовочек. И не смогла остановиться, пока не прочла всё, по три раза. Прочла этот фик и поняла, что идею моего "Дождя" ты уже написала, задолго до меня. Теперь мне стыдно.
Фик наполнен разными чувствами. Усталость Лены ощущается как своя, как и её грусть, из-за того что Виталик отстранился, после того поцелуя. И смятение из-за его близости в машине. А в конце всё перекрывает нежность. Он чувствует такую нежность, что у меня сердце защемило. Представилась их поездка на Байкал - его мечта. Безумно красиво.

"Дождь". У нас и названия сходятся. А впрочем, я видимо опять украла твоё. Хорошо, что хоть в сюжете твоего "Дождя" не RPF.
Ленка замёрзла под этим дождём. Я не люблю дожди, поэтому особенно явственно ощутила её состояние духа, под холодными струями. А потом из-за пелены дождя появился он - её рыцарь в сияющих доспехах... тьфу... в промокших джинсах. И его забота, настойчивая и согревающая сердце. И её фраза про совместный душ, унесшая мою фантазию высоко... И тепло его дома и кисло-сладкий чай *мёд ненавижу, сама положила бы сахар, а вот лимончик - самое оно*. И её смятенное желание уйти, пока ещё в силах это сделать... И благодарность богу, за непогоду что свела их вместе.
Я читала "Дождь", под аккомпонимент своего любимого "Полонеза" от "Чиж и Ко". Какие ощущения от этого... слов не подобрать. Ещё больше полюбила эту песню, благодаря нежности твоего рассказа. Спасибо.

"Вкус вишни". Я летаю. Просто летаю и всё. Просыпающийся город, который я видела и слышала, запах свежего хлеба и лай собак. Как будто я ангел, наблюдающий за всем со стороны. Ты опять сотворила со мной чудо. Летаю. А ещё хочу вишни...

"Чужой". Немного вернул меня с небес на землю. Бывает и грустно тоже. И стало грустно. Но не больно. Она любит, а значит у неё есть смысл жизни. И музыка. Музыка спасает душу, когда очень тяжело. Выключила Чижа и снова переслушала "Тебя любила я". Песня опять подарила новый смысл, открылась новой гранью. И мне почему-то поверилось, что даже не смотря на то, что ты не написала хэппи-энда, в обычном понимании этого выражения, счастливый конец будет. Просто он "за скобками". Я улыбаюсь. Спасибо и за этот фик, тоже.

Итог: Ещё раз убедилась в том, что я - твоя фанатка. Каждая твоя строчка поднимала моё упавшее настроение. И сейчас жизнь уже не так плоха *даже солнышко выглянуло*, и ко мне потихоньку возвращается позитив, по поводу дальнейшего развития событий в сериале. Спасибо, ещё раз. Обожаю.

 Отправлено: 25.09.08 18:16. Заголовок: Грась, ты знаешь, да..

Грась, ты знаешь, давно хотела тебе сказать, что я в твоей Лене иногда нахожу тебя, твою речь, частички характера. Несильно, но это заметно. Все время забывала об этом, а вот сейчас снова вспомнила.

цитата:

Не было уверенности, что он простит, захочет снова быть с ней, после всех совершённых ею ошибок.

Очень интересно, а что она сделала такого, чтобы он простил, и ему захотелось быть с ней. Мы, конечно, итак знаем, что он и простил, и хочет быть с ней, но в данном случае направление Ленкиных мыслей мне до конца неясно. Опять ощутимо попахивает эгоизмом, ИМХО.

цитата:

И вообще непонятно, что делать дальше.

В себе разбираться, а не избегать этого

Знаешь, Таня, я дочитала до момента, где Лена брызгает капельку его одеколона. Пока не знаю, что дальше, но хочется высказаться конкретно по этому кусочку. Я совсем не понимаю Лену. Она явно осознает, что сердцем давно его любит. Она сравнила свои ощущения с Виктором с тем, что она испытала к Андрею и ощутимо увидела разницу. Это раз. Она ревнует его к Светочке и боится, что он переметнется к ней, пока она будет думать. Это два. Она покупает его одеколон и не может жить без чего-то, что напоминало бы ей о нем – это три. Так чего же она ждет??? Почему так трудно произнести то, что давно уже испытываешь и осознаешь? А она совершенно точно осознает, это слишком очевидно. Поэтому мне в голову приходит только то, что Лена элементарно не хочет разбираться в своих чувствах, просто сесть и подумать обо всем и разложить по полочкам. Но вот почему? Смахивает на какой-то странный мазохизм… ей хочется побольше пострадать? И мои догадки подтверждает еще и то, что «надо что-то менять, но не хватало духу» - тут я просто убилась от ее «железной» логики... И еще это и садизм, потому что она знает, что Виктор ее любит, и мучает его своей неопределенностью. Я не говорю, что она это всё сознательно… но ИМХО, дабы разобраться ей самой в том, что с ней происходит, ей нужна серьезная встряска, толчок. Иначе она так и будет «ни мычать, не телиться». Сейчас она хоть и потеряла Виктора, но уверена в его чувствах. И поэтому не торопится никуда. И Виктор этому способствует своим поведением, в котором он все равно с ней, несмотря на их разрыв. Для Лены нет интриги, конфликта с самой собой, осознания… нет ощущения слишком острой его нехватки, потому что он по-прежнему рядом. Как бы ее осознание застопорилось из-за его поведения. А если бы так случилось, что она вдруг поняла бы, что он на самом деле отдаляется и учится жить без нее – она бы перестала тормозить. Столько написала и делаю вывод, что непонятки с Леной из-за непрекращающейся ангелоподобности Степнова. Жаль, но он меня разочаровывает.

цитата:

Когда же вся эта неразбериха закончится?

Убеждена, что сейчас все в его руках. И зависит от правильной тактики его поведения.

Удивилась, что Лера так проницательна. Вроде бы раньше они с Леной так близко не общались в твоем фике.

Прочла полностью. Мнение выше ничуть не изменилось. Лена уже мозгами знает, что любит, но без толчка, всплеска эмоций, вызванного действиями Виктора, не признается ему еще очень долго. Все в руках Виктора.
Соприкосновение ладошек вызывало у меня волну нежности, но мне уже хочется, чтобы такие действия шли от Лены, а не от Виктора.
Спасибо за творчество, Грась

 Отправлено: 27.09.08 16:43. Заголовок: У меня вот тоже слов..

У меня вот тоже слов нет, только эмоции.. Я просто в восхищении мой скромный букетик талантливой писательнице. Умничка!!! Очень жду продолжения

 Отправлено: 29.09.08 05:24. Заголовок: А можно я немоного п..

А можно я немного пополемизирую ?..
Lagrima пишет:

цитата:

Почему так трудно произнести то, что давно уже испытываешь и осознаешь? А она совершенно точно осознает, это слишком очевидно.

Мне не показалось, что она уже прям давно осознала, что именно любит Виктора. На самом деле, влюбленность и любовь – это разные вещи, им не дашь определения, потому как искры, чувства и эмоции не всегда можно превратить в буквы. И что такое *по любви* (во всех смыслах и аспектах) она поняла совсем недавно, ИМХО. А когда поняла, ей стало стыдно – не знала ведь, как Виктору в глаза смотреть. Но она привыкла прятать эмоции – не в ее правилах слезно молить о прощении. В ее сдавленном тихом «прости» и песне, которую, по сути, она пела ему одному, было все ее раскаяние, и он ее понял… Их немой разговор – иногда глазами, а иногда душами, цепляет больше всяких слов – красивых и не очень. А эта их ненапряжная игра – молчаливое примирение и прощение, и нежное рукопожатие под занавес – как бы точка в этом их конфликте. Всё логично, и при этом красиво и очень нежно.
Lagrima пишет:

цитата:

ангелоподобности Степнова. Жаль, но он меня разочаровывает.

А Степнов… Он рядом именно потому, что любит. По-настоящему. Для него во главе угла стоит любимый человек и его счастье, и если Ленке нужна его поддержка, он ей ее даст. Я, если честно, не совсем поняла, что он должен был сделать? Он, будучи взрослым и опытным мужчиной, не стал делать того, что сделал бы каждый второй на его месте – не стал манипулировать Ленкой, вынуждая ее на что-то решиться. Он оставляет за ней право выбора, несмотря на то, что сам с ума сходит. И за это ему мой респект. А Грасиеле респект за то, что она его таким сделала – я читаю про такого мужчину и втайне надеюсь, что и в реальной жизни такие не перевелись еще…
Все, конечно, ИМХО, быть может, автор и не согласится с моей версией – у каждого свой телевизор, как говорится :)

 Отправлено: 29.09.08 10:06. Заголовок: Грась, а что у нас с..

Грась, а что у нас с продой? Намечается? А то я в робкой надежде каждый день в 7 часов ищу в его в фиках на форуме...

 Отправлено: 29.09.08 16:29. Заголовок: forget-me-not пишет:..

forget-me-not пишет:

цитата:

А можно я немного пополемизирую

И я, и я тож хочу:)

forget-me-not пишет:

цитата:

Мне не показалось, что она уже прям давно осознала, что именно любит Виктора.

В самом начале вот Ленке было приятно, где-то в какой-то мере льстило, где-то она просто наслаждалась обществом... Потом, когда Виктор признался ей в любви, у нее подсознательно тоже вырвалось, не думала она об этом, просто как говорится сложились обстоятельства, так сказать очарование момента... Может быть и осознала, чего и сказала, но тут уж Виктор перестарался, давай девочку трясти, мол повтори чего сказала... Все, очаровние момента прошло и она уж и не знала чего чувствовала...

Lagrima пишет:

цитата:

ангелоподобности Степнова. Жаль, но он меня разочаровывает

Да, почти идеальный, но он то взрослый мужик, и у него такое чувство впервые, и поразмыслил он, и просто принял Ленку такой, какая она есть, с ее эгоизмом (в данный момент), с ее закидонами юношескими, максималискими... Он все понял, что нужно ждать, когда чуточку повзрослеет (не по возрасту, по уму), помудреет... И там уже ясно будет...

Lagrima пишет:

цитата:

дабы разобраться ей самой в том, что с ней происходит, ей нужна серьезная встряска, толчок. Иначе она так и будет «ни мычать, не телиться».

А какой толчок, должно случиться землятресение и они должны были оказаться на краю гибели, чтобы она осознала??? Или Виктор должен был об нее *ноги вытереть* и сказать *прощай навсегда*, чтобы случился этот толчок??? Она вот уже осознала, что сделала больно, она попросила прощения... Неужели она должна была пасть ниц перед Виктором и *заламывать руки* вымаливая прощение, это уж извиняюсь не в ее характере... Да и Виктор бы не допустил такого. Ведь двое любящих людей так друг с другом не поступают... Ленка писала песню, и слова были для него, и душа ее говорила, и он услышал, и он понял... Тут не толчок, тут единение душ... ПОЛНОЕ... А пожатие ладошки, это как уже окончательный *мир*...

forget-me-not пишет:

цитата:

А Грасиеле респект за то, что она его таким сделала

Каждый Автор на своих героев смотрит со своей *колокольни* и характеры прописываются правильно и верно, но вот по своему, по-авторски... И тут идет дополнение одного персонажа другим... чтобы был баланс...
К чему я, вообщем ППКС!!!
Как всегда, все вышеизложенное ИМХО!!!

forget-me-not пишет:

цитата:

может, автор и не согласится с моей версией – у каждого свой телевизор, как говорится :)

ППКС!!!

 Отправлено: 29.09.08 20:44. Заголовок: forget-me-not Menat..

forget-me-not
Menata
Давайте поспорим))

forget-me-not пишет:

цитата:

А когда поняла, ей стало стыдно – не знала ведь, как Виктору в глаза смотреть.

Но сейчас-то поняла, что такое "по любви" и кого она на самом деле любит. И чего ждет?

forget-me-not пишет:

цитата:

не в ее правилах слезно молить о прощении.

А кто о слёзном молении говорит? Я такого не говорила
А сказать о своих чувствах - это трудно, я не спорю, но в этом есть и сила.

forget-me-not пишет:

цитата:

Их немой разговор – иногда глазами, а иногда душами, цепляет больше всяких слов – красивых и не очень.

Ты меня не совсем понимаешь, я нигде не говорила о том, что она должна сделать из своего признания шоу из красивых слов и падения ниц. Если она так сделает - я, мягко говоря, удивлюсь, и не пойму. Не надо передёргивать мои слова, пожалуйста

forget-me-not пишет:

цитата:

А эта их ненапряжная игра – молчаливое примирение и прощение, и нежное рукопожатие под занавес – как бы точка в этом их конфликте.

По твоему восприятию, это точка. По моему - многоточие с оттяжкой момента объяснения.

forget-me-not пишет:

цитата:

Всё логично, и при этом красиво и очень нежно.

Про НЕлогичность, НЕкрасивость и НЕнежность я также не говорила. И не думала, потому что если бы думала - написала бы

forget-me-not пишет:

цитата:

если Ленке нужна его поддержка, он ей ее даст.

Просто Грасина Лена уже слишком привыкла к тому, что он всегда рядом, стоит ей буквально щёлкнуть пальцами. Стала воспринимать его заботу и любовь как должное. Когда они расстались, она этого лишилась, и начала осознавать. А сейчас снова застопорилось, потому что она опять ощутила его с собой. И это будет просто счастье, если она все-таки оценит всё, что он для нее сделал и сейчас делает, действительно оценит *именно при неизменности поведения с его стороны*. Пока я этого не вижу и предпосыдлок к этому тоже нет, учитывая характер Лены на данный момент. Я не вижу, чтобы Кулёмина реально задумалась над тем, что происходит. Чтобы она включила мозги, а не "страдалку". Если она задумается при том, что Виктор будет всё так же вести себя с ней - я буду только счастлива, и увижу, что Лена повзрослела. Но, повторюсь, пока я этого не вижу.
И опять же - не передёргивай мои слова, я нигде не сказала, что он не должен ее поддерживать.

forget-me-not пишет:

цитата:

Я, если честно, не совсем поняла, что он должен был сделать?

А это вопрос не ко мне, а к автору. Я только анализирую написанное

forget-me-not пишет:

цитата:

Он, будучи взрослым и опытным мужчиной, не стал делать того, что сделал бы каждый второй на его месте – не стал манипулировать Ленкой, вынуждая ее на что-то решиться.

О какой манипуляции речь?
Лена бы не позволила, характер не тот. Правильную тактику поведения с ее характером подобрать трудно, но возможно. Не надо ее бросать в беде и лишать поддержки, но и приближать к себе слишком тоже нельзя. При таком его поведении она со совим характером вряд ли осознает то, что должна осознать. Она просто должна ощутить его отсуствие. Она и сейчас ощущает, я не спорю, но что-то решать - не торопится. Для меня поведение виктора на данном этапе - ну не знаю, что-то сродни подкаблучничеству, Лена если и оценит сейчас всё, что он делает, то через некоторое время снова возьмётся за старое. Просто потому что она сама с обой еще не поговорила и не выяснила всё до конца.

forget-me-not пишет:

цитата:

Он оставляет за ней право выбора, несмотря на то, что сам с ума сходит.

А я считаю, что он как раз не оставляет ей права этого выбора, находясь с ней рядом. Просто потому что без него в полном смысле этого слова она еще не оставалась.

forget-me-not пишет:

цитата:

у каждого свой телевизор, как говорится :)

Вот именно.

Menata пишет:

цитата:

Он все понял, что нужно ждать, когда чуточку повзрослеет (не по возрасту, по уму), помудреет...

Так а я с этим не спорю. Только надо ей дать повзрослеть. Цветок в теплице не вырастет закаленным к морозам.

Menata пишет:

цитата:

А какой толчок, должно случиться землятресение и они должны были оказаться на краю гибели, чтобы она осознала??? Или Виктор должен был об нее *ноги вытереть* и сказать *прощай навсегда*, чтобы случился этот толчок??? Неужели она должна была пасть ниц перед Виктором и *заламывать руки* вымаливая прощение, это уж извиняюсь не в ее характере...

А можно без иронии? Я ни о чем таком не заикалась и не думала. Предлагаю уважать друг друга.
Я высказала свое мнение по этому вопросу чуть выше.

Menata пишет:

цитата:

Она вот уже осознала, что сделала больно, она попросила прощения...

Между прочим, я по тому куску если Лену тогда и не похвалила, то не сказала ничего плохого, а только хорошее. Кажется как раз там я сказала, что мне начинает нравиться Лена. Потому что там я увидела зачатки осознания того, что она начинает понимать ценность Виктора, а в следующей главе я поятреяла это ощущение. Хотя нет, не так, скорее оно немного размылось за поведением Степнова. Ведь они зависимы друг от друга.

Menata пишет:

цитата:

Ленка писала песню, и слова были для него, и душа ее говорила, и он услышал, и он понял... Тут не толчок, тут единение душ... ПОЛНОЕ...

Так я ж с этим не спорю!! Я не спорю со взаимной любовью КВМ!
Наоборот, говорю, что она знает, что любит! Но непонятно почему не говорит этого вслух.
Просто любить и ценить - это немного разные вещи.

Menata пишет:

цитата:

А пожатие ладошки, это как уже окончательный *мир*...

Вомзожно. Но чисто как эмоциональный мир, на уровне ощущений. А Лена знает, как для него важно именно услышать от нее слова любви, не только безмолвные, пропущенные через сердце, но и сказанные разумом *да, у него такой "таракан"*, но если ты любишь - неужели так тяжело пойти навстречу? Оказывается, что да, ей тяжело. Нет толчка
Всё высказанное - ИМХО.

Грась, Скрытый текст

я не знаю, может я тут воду баламучу не по теме, ты скажи тогда Всё, что я говорила по этой части - меня реально задевает, это не критика автора, это чисто впечатления от поступков героев *хотя у меня как раз складывается впечатление, что меня обвиняют в несправедливой критике*. Если тебе неприятно читать мои отзывы, я лучше промолчу. Только скрывать это от меня не надо

 Отправлено: 29.09.08 22:08. Заголовок: :)

Lagrima пишет:

цитата:

не знаю, может я тут воду баламучу не по теме, ты скажи тогда

Да вы дискутируйте, девочки! Меня это так радует! Почитать разные взгляды на один текст очень интересно. Так что вы продолжайте, а я постараюсь подумать. Авось получится.



Извиняюсь, что до сих пор не ответила на комментарии. Перед новой главой - обязательно.

 Отправлено: 29.09.08 23:21. Заголовок: Грасиела (Bewitched)..

Грасиела (Bewitched) Когда же будет прода??? Я уже жду жду.... Прям не терпится ....

 Отправлено: 29.09.08 23:52. Заголовок: :)

Чипка пишет:

цитата:

Когда же будет прода??? Я уже жду жду.... Прям не терпится ....

В выходные, наверное: либо в ночь на пятницу, либо на субботу, на крайняк - в ночь на воскресенье. Хотя...

 Отправлено: 30.09.08 06:00. Заголовок: Я так поняла, что на..

Я так поняла, что наш милый Автор совсем не против небольшой дискуссии, так что позволю себе продолжить :)
Lagrima пишет:

цитата:

Но сейчас-то поняла, что такое "по любви" и кого она на самом деле любит. И чего ждет?

Так она только-только пришла к этому пониманию. И, может быть, она бы и успела сказать ему те самые заветные слова (ну кто знает?), но тут приключилась совсем другая история – признание Лены (про историю с Андреем), а в свете этого признания ей было уже не до любовных объяснений, и появилась у нее другая проблема – она причинила боль очень дорогому и ЛЮБИМОМУ человеку. Теперь вот извинилась. Теперь мир. Теперь будем смотреть, что дальше.
Lagrima пишет:

цитата:

Для меня поведение виктора на данном этапе - ну не знаю, что-то сродни подкаблучничеству

Вот уж чему мое решительное *нет*, так это термину подкаблучничество! Я не совсем понимаю, почему, если мужчина исключительно заботливый и любящий, то он непременно подкаблучник? Если он не пытается «строить» любимую женщину, а принимает ее такой, какая она есть, со всеми достоинствами и недостатками?
Lagrima пишет:

цитата:

По моему - многоточие с оттяжкой момента объяснения.

Тут, конечно, что называется, ИМХО на ИМХО… Мое ИМХО в следующем – просто я не понимаю, что здесь еще можно объяснять? Они друг друга поняли – она извинилась, он простил, руки пожали – перемирие достигнуто. Что еще можно друг другу объяснять? Я вот сама так еще не умею – без слов решать конфликтные ситуации, но уверена, что это – наивысшее умение, вот так, без лишних слов и не дай Бог оскорблений, без слез и истерик (это я уже сейчас про себя) решать конфликты, и, как по мне, респект героям за то, что они ТАК умеют. Повторюсь, считаю, что это новый уровень отношений, когда люди способны НАСТОЛЬКО чувствовать друг друга, что им не надо лишних слов…
Lagrima пишет:

цитата:

И это будет просто счастье, если она все-таки оценит всё, что он для нее сделал и сейчас делает,

Так она это ценит! Просто, не будучи уверенной в своих чувствах на 200%, она не может просто так, лишь бы сделать ему приятное, сказать – я тебя люблю. Но ведь это же не значит, что она не ценит! Она ценит, хотя у нее, конечно, проскальзывает и эгоизм, и максимализм, но мы ведь все помним себя в 17
Lagrima пишет:

цитата:

Не надо ее бросать в беде и лишать поддержки, но и приближать к себе слишком тоже нельзя. При таком его поведении она со совим характером вряд ли осознает то, что должна осознать. Она просто должна ощутить его отсуствие.

Ну, примерно это я и называю манипуляцией – ситуацию, в которой герой специально бы повел себя так, чтобы простимулировать героиню на какие-то действия. Это, конечно, уже из сказки - таких мужчин, пожалуй, нет в природе, тем приятнее мне следить за героем в Грасином произведении.
Lagrima пишет:

цитата:

Только надо ей дать повзрослеть

Это, кстати, тоже к разговору про манипуляции. Я очень надеюсь, что автор не допустит того, чтобы герой искусственно «взрослил» героиню, искусственно делал ее более мудрой, моделируя какие-то ситуации. И потом, мудрость зачастую приходит с возрастом, не надо бежать впереди паровоза…

Всё – сплошное ИМХО :) Искренне надеюсь, что ничьи чувства сильно не задела. Ежели что – звиняйте

 Отправлено: 30.09.08 11:41. Заголовок: forget-me-not милый..

forget-me-not

цитата:

милый Автор совсем не против небольшой дискуссии

Если честно, то я уже боюсь запутать Грасю и сбить ее с мыслей))

forget-me-not, я предлагаю познакомиться, раз уж мы завели дискуссию) Мне проще обращаться по имени. Можно?

цитата:

Так она только-только пришла к этому пониманию. И, может быть, она бы и успела сказать ему те самые заветные слова (ну кто знает?), но тут приключилась совсем другая история – признание Лены (про историю с Андреем),

Давай разберемся, у меня иное понимание.
Мое видение ситуации: ДО разрыва Лена исключительно сердцем осознавала свою любовь к Виктору. До мозгов это понимание не дошло. И по моему мнению, неизвестно сколько времени прошло бы, чтобы она разобралась в своей любви и осознала бы ее разумом. И сказала бы ему слова, которых он так ждет. Она явно не торопилась, это было заметно. Сколько раз у нее сердце срывало эти слова с губ, но разум не давал ей их произнести. Она могла сесть и просто подумать, что с ней происходит и разобраться в себе. Но она не «парилась» на эту тему, ей было хорошо и так. Я вижу так, что она не думала о Викторе настолько же, насколько он думал о ней. Получается, что их отношения были неравноценны по силе и заботе. К тому же, я не скрываю, что характер Грасиной Лены во второй части мне не очень нравится, я считаю, что не будь разрыва, она бы так и не «дозрела» до признания. Она слишком эгоистична и максималистична. И не факт, что она начала бы ценить ВМа. Ей было хорошо и так.
А вот ПОСЛЕ разрыва она на несколько дней очень остро ощутила отсутствие Виктора рядом с собой. И начала понимать мозгами, что его любит. Но именно начала, а не дошла полностью до этого осознания. В последней части я увидела остановку этого осознания РАЗУМОМ из-за поведения Степнова. Но я не знаю, что Грася напишет дальше. Если я увижу, что при всей его заботе она продолжит думать о своем недавнем поведении и будет реально думать над тем, что к нему чувствует – то я скажу: «О, какая молодец, она на самом деле работает над собой, а не плывет по течению». Это ведь на самом деле очень тяжело бывает – признаться себе в своих чувствах. Так я - за сильную Ленку. И если Грася так напишет, по моему мнению, это будет как раз взрослением Лены как личности. Взрослением будет и осознание чувств Леной через боль и внешние раздражители, но это будет более простой путь для героини.

цитата:

а в свете этого признания ей было уже не до любовных объяснений, и появилась у нее другая проблема – она причинила боль очень дорогому и ЛЮБИМОМУ человеку. Теперь вот извинилась. Теперь мир. Теперь будем смотреть, что дальше.

Так я ж говорю, что тут она – молодец!!! Это же прошлая глава, в которой как раз началось осознание!

цитата:

Вот уж чему мое решительное *нет*, так это термину подкаблучничество! Я не совсем понимаю, почему, если мужчина исключительно заботливый и любящий, то он непременно подкаблучник? Если он не пытается «строить» любимую женщину, а принимает ее такой, какая она есть, со всеми достоинствами и недостатками?

Попробую объяснить свое видение. Если мужчина заботливый и любящий, то он – не подкаблучник. К тому же, если его женщина ценит его такое поведение. Лена не ценила. Поэтому сейчас получается, что он вновь вернулся к тем же отношениям, от которых ушел, разорвав их. И именно в сочетании с характером Лены для меня это выглядит, ну я не сказала, что подкаблучничеством, а чем-то вроде. То есть я для себя вижу, что Виктор не уважает себя… Он растворяется в Лене… А подобное "растворение" является абсолютным счастьем для двоих, только если оно взаимно… А сейчас… рано или поздно, подчеркиваю, с ее характером *если он у нее не изменится*, всё вернется к тому же самому. Ей будет просто хорошо с ним, с его заботой. Потому что полного осознания леной ценности Виктора я пока не вижу. Только зачатки, и сейчас ее может склонить как в одну, так и в другую сторону.

цитата:

Тут, конечно, что называется, ИМХО на ИМХО…

Мне кажется, у нас так тут во всем))

цитата:

Мое ИМХО в следующем – просто я не понимаю, что здесь еще можно объяснять?

Ну так ведь сказать словами, объяснить словами, что любит, а не взглядами. Я не спорю, это высшее умение – так понимать друг друга без слов, но Виктору нужны именно ее слова. Ну вот пунктик у него такой. Он хочет именно услышать «я тебя люблю». Ведь в этом сейчас часть Грасиной идеи, к этому она планомерно идет. Поэтому в данном случае я отталкиваюсь от авторской идеи, а не просто нудничаю.

цитата:

Повторюсь, считаю, что это новый уровень отношений, когда люди способны НАСТОЛЬКО чувствовать друг друга, что им не надо лишних слов…

Я согласна с тем, что это новый уровень отношений. Но опять-таки, если бы Автор не заостряла так внимание на произнесении Леной слов любви, я бы может быть, считала так же. В данном случае оцениваю не просто отношения абстрактных мужчины и женщины, а именно через призму фика, отношения конкретных мужчины и женщины.

цитата:

Так она это ценит!

Я, честно, не уверена в этом. Точнее, не так – ценить она начала совсем недавно, после разрыва. Дай Бог, если она не потеряет этого ощущения, которое для нее является новым. Ведь смотри - она начала ценить только когда потеряла его. Ну я так считаю. А сейчас – в общем-то снова обрела, и я боюсь, что, обретя его, но еще не успев сама с собой выяснить свои чувства и окончательно признать их, она снова перестанет ценить то, что он для нее делает. В очередной раз скажу, что хорошо, если не перестанет, я скажу, что она умница и что она повзрослела.

цитата:

Ну, примерно это я и называю манипуляцией – ситуацию, в которой герой специально бы повел себя так, чтобы простимулировать героиню на какие-то действия.

Хм. А разве неспециальным было то, что Виктор показал ей, как ему больно? Когда жестко разговаривал с ней в спортзале и целовал. Он хотел именно такой реакции, которой добился. Не знаю, я считаю, что с Леной на данном этапе, опять-таки – при ее характере, так и надо. Я не говорю о жестких и жестоких манипуляциях, но ей необходимо показывать, к какому эффекту приводят различные ее действия. Иначе, я считаю, что она не повзрослеет и не задумается.

цитата:

Я очень надеюсь, что автор не допустит того, чтобы герой искусственно «взрослил» героиню, искусственно делал ее более мудрой, моделируя какие-то ситуации.

И я тоже этого не хочу. Я не хочу, чтобы герой «взрослил» героиню, я хочу, чтобы она сама повзрослела. А тут должно быть что-то, что заставит ее вырасти. Или же она самостоятельно продолжит двигаться в том направлении, которое в предыдущей части задала ей Грася. И тогда это будет просто высшей степенью ее силы.

цитата:

И потом, мудрость зачастую приходит с возрастом, не надо бежать впереди паровоза…

Если Виктора устраивает такое положение дел, то ради Бога. Меня как читателя, не устраивает. Я хочу, чтобы героиня ценила героя в полной мере и чтобы я это ощущала. Я считаю, что как раз наличие мудрости в сериальной Кулёминой делает ее пару со Степновым такой гармоничной. Будь Ленка как Аня, напирмер с ее детскими проблемами, ее пара не казалась бы с Виктором такой правильной что ли... В Грасином произведении такого пока что нет. И рано или поздно они в конце концов расстанутся, если будет такое же положение дел. Ну или опять-таки, если Виктору так удобно жить, то – ради Бога.

цитата:

Искренне надеюсь, что ничьи чувства сильно не задела.

Ты обо мне говоришь или я ошибаюсь? Вроде как спороишь со мной, но обращайся как-то странно, в третьем лице...
Я считаю, что личным мнением задеть нельзя. Только способом его выражения.
В заключение – прошу меня извинить, но раньше выходных в этой теме я не появлюсь точно. Хотя мне кажется, к общему знаменателю мы всё равно не придем, слишком разные взгляды на один тот же текст, как сказала Грася. Но в любом случае, спасибо за возможность подискутировать и узнать о мнении, отличном от моего

 Отправлено: 30.09.08 16:48. Заголовок: Lagrima пишет: Дава..

Lagrima пишет:

цитата:

Давайте поспорим))

А давайте лучше подискутируем
Lagrima пишет:

цитата:

Только надо ей дать повзрослеть

Надо, только вот насильно этого делать не стоит...
Lagrima пишет:

цитата:

Предлагаю уважать друг друга

Вообще в мыслях не было, высказывала свое мнение:)
Lagrima пишет:

цитата:

я по тому куску если Лену тогда и не похвалила, то не сказала ничего плохого

Кать, ну вот как-то по кускам разбирать, ну вот не то, согласись, все ж таки цельное произведение:)
Lagrima пишет:

цитата:

Но непонятно почему не говорит этого вслух.

Да тут сам Виктор немного виноват, вот чего он начал ее трясти как грушу, повтори да повтори, вот ее и переклинило. Хочет сказать, но боится:)
Lagrima пишет:

цитата:

важно именно услышать от нее слова любви

Я думаю будет это, обязательно, потому как девочка уже созрела на душевно-эмоциональном уровне, обязательно скажет:)
Lagrima пишет:

цитата:

Но она не «парилась» на эту тему, ей было хорошо и так. Я вижу так, что она не думала о Викторе настолько же, насколько он думал о ней. Получается, что их отношения были неравноценны по силе и заботе.

Ооо, так девочка у нас была совсем раскайфованная, ей все это ТАК льстило, кто она, обычная школьница, хотя нет, не обычная, спотсменка, комсомолка, но все равно, а кто ОН, взрослый мужчина, шикарный мужчина, учитель физического восптания:))) Конечно у нее все и посносило, она просто наслаждалсь ТАКИМ вниманием... И ведь привыкла, что все время рядом, и вела себя как истинная эгоистка... до расставания, а что потом, а потом ощутила нехватку внимания и самое главное нехватку присутствия... тогда и задумалась... ЧТО именно она чувствует:)
Lagrima пишет:

цитата:

А тут должно быть что-то, что заставит ее вырасти. Или же она самостоятельно продолжит двигаться в том направлении, которое в предыдущей части задала ей Грася. И тогда это будет просто высшей степенью ее силы.

Вот не хотелось бы этого что-то, ведь пошла уже двигаться сама, вот пусть и дальше топает своими силами, я вот уверена, что получится, потому как осознание уже пошло:)
Lagrima пишет:

цитата:

Я считаю, что как раз наличие мудрости в сериальной Кулёминой делает ее пару со Степновым такой гармоничной

Слишком мудрой девочка в 16 лет лет быть попросту не может, да она старше своих сверстников именно по эмоциональной стороне, но не надо забывать, что она по сути еще ребенок и розовые очки еще никто не отменял..:)
Lagrima пишет:

цитата:

Вроде как спороишь со мной, но обращайся как-то странно, в третьем лице...

Кать, тут у нас еще Автор присутствует, хоть и незримо, но присутствует:)))
Lagrima пишет:

цитата:

может я тут воду баламучу не по теме, ты скажи тогда

цитата:

я уже боюсь запутать Грасю

Ну я думаю, что Автор у нас не из пугливых... А знать, что ее герои вызвали такую жаркую дискуссию только в удовольсвие. Ведь каждый высказал СВОЕ мнение, я подразумевала одно, forget-me-not другое, ты Катюш, могла вообще третье, и каждый высказался, и разложили героев по полочкам... А Автор на это смотрит и у него глаз НЕ ЗАМЫЛИВАЕТСЯ, хотя у него вообще свое мнение, и оно может быть отличным от всех наших вместе взятых... Поэтому вот такие дискуссии это просто высший пилотаж, потому как не просто *понравилось-не понравилось*, а ЗАДЕЛО и пошла дискуссия...
Вообщем forget-me-not, Lagrima я получила несказанное удовольствие от общения, вот поклон!!!
ЗЫ:

цитата:

к общему знаменателю мы всё равно не придем

На то оно и ИМХО, потому как у каждого свое, и не надо одинаковых мнений!

 Отправлено: 01.10.08 08:48. Заголовок: Lagrima пишет: я пр..

Lagrima пишет:

цитата:

я предлагаю познакомиться, раз уж мы завели дискуссию) Мне проще обращаться по имени. Можно?

Со всем моим удовольствием :) Катя я, тёзка, так сказать :)
Menata пишет:

цитата:

цитата: Вроде как спороишь со мной, но обращайся как-то странно, в третьем лице... Кать, тут у нас еще Автор присутствует, хоть и незримо, но присутствует:)))

Menata права. И потом, может, кто-то просто безмолвно следит за нашей дискуссией, а обидеть не хочется никого :)

Катя, спасибо за такие развернутые комменты :), теперь я поняла твое видение ситуации, в чем-то отличное от моего, в чем-то даже схожее...
Очень понравилась фраза:
Lagrima пишет:

цитата:

А подобное "растворение" является абсолютным счастьем для двоих, только если оно взаимно…

вот с самой формулировкой чертовски согласна , хотя не могу согласиться, что в "нашем" случае "растворение" одностороннее.
Lagrima пишет:

цитата:

Он хочет именно услышать «я тебя люблю».

тут согласна и с ним, и с тобой, и с Грасиной идеей, и с Менатой - я тоже думаю, что признание не за горами, девочка, что называется, созрела
Та моя реплика
forget-me-not пишет:

цитата:

не понимаю, что здесь еще можно объяснять?

относилась к их перемирию - видимо, мы просто изначально говорили о разных вещах :)
Lagrima пишет:

цитата:

А разве неспециальным было то, что Виктор показал ей, как ему больно?

нууу, одно дело показать девушке, что ему тоже больно (при этом давая ей возможность самой прийти к осознанию этого факта), а другое дело - стимулировать именно на какие-то действия. Ну это уже вопрос больше философский

Lagrima пишет:

цитата:

спасибо за возможность подискутировать и узнать о мнении, отличном от моего

Menata пишет:

цитата:

я получила несказанное удовольствие от общения

мне тоже очень понравилась наша дискуссия, спасибо и вам, и нашему замечательному Автору
Menata пишет:

цитата:

На то оно и ИМХО, потому как у каждого свое, и не надо одинаковых мнений!

И это правильно!

 Отправлено: 01.10.08 21:45. Заголовок: Грасиела (Bewitched)..

Грасиела (Bewitched) пишет:

цитата:

В выходные, наверное: либо в ночь на пятницу, либо на субботу, на крайняк - в ночь на воскресенье. Хотя...

Ох Танюшка, я не дотерплю!!!

Разве можно так издеваться над нами, бедными овечками?



Для вдолхновения.