Отправлено: 19.11.08 10:45. Заголовок: Спид, онкология и т. д. - Ваше мнение

Обсуждаем ситуацию c Юрой, а также просто делимся своими мыслями по этому поводу.

 Отправлено: 19.11.08 10:47. Заголовок: Я думаю,сейчас окаже..

Я думаю,сейчас окажется,что Юра излечится от Спида благодаря Ленкиным родителям.Меня это немного выбешивает..прям научная фантастика какая-то..

 Отправлено: 19.11.08 10:47. Заголовок: Если чесно, я мало п..

Если чесно, я мало представляю что это заболезнь)а объяснить толком не кто не может

 Отправлено: 19.11.08 10:53. Заголовок: lena,мне даже страшн..

lena,мне даже страшного представить,что я или кто-то из моих близких может заболеть спидом. но никто не застрахован. я думаю очень страшно чувствовать,что ты болен неизлечимой болезнью и представляешь угрозу,так как болезнь заразна. но я думаю,всегда найдутся люди,которые поддержат и не бросят.

 Отправлено: 19.11.08 10:54. Заголовок: У меня есть подруга...

У меня есть подруга. Она больна СПИДом около года, и после вчерашней серии я очень долго ее успокаивала, у нее была истерика.Я соглашусь с тем, что людей надо инфармировать, и показывать, что зараженные, ни чуть не хуже их, но обьясните мне, зачем надо было показывать сказку про исцеление?Людям зараженным и так трудно смириться, что они другие, а в газетах и по телевиденью направо и налево говорят о исцелении, зачем?Им и так больно и плохо, неужели даже в сериале не могут не затронуть больную тему?

 Отправлено: 19.11.08 10:56. Заголовок: Ну,если тебе интерес..

Манечка,Ну,если тебе интересно,как передается,я думаю,знаешь,Вич поражает клетки имунной системы,из-за их снижения человек все больше подвержен воздействию болезней и умирает из-за каких-то сопутствующих заболеваний.Существует определенное лечение для поддержания нужного количества имунных клеток в крови,человек может жить довольно долго.Спид-последняя стадия.
Это так,очень в кратце.Я тоже,конечно,не медик..

 Отправлено: 19.11.08 10:59. Заголовок: литка пишет: У меня..

литка пишет:

цитата:

У меня есть подруга. Она больна СПИДом около года, и после вчерашней серии я очень долго ее успокаивала, у нее была истерика.Я соглашусь с тем, что людей надо инфармировать, и показывать, что зараженные, ни чуть не хуже их, но обьясните мне, зачем надо было показывать сказку про исцеление?Людям зараженным и так трудно смириться, что они другие, а в газетах и по телевиденью направо и налево говорят о исцелении, зачем?Им и так больно и плохо, неужели даже в сериале не могут не затронуть больную тему?

Я с тобой абсолютно согласна

 Отправлено: 19.11.08 10:59. Заголовок: Если покажут что Юру..

Если покажут что Юру вылечат Ленкины родители...то это будет как то нелепо смотрется... , нельзя же обнадеживать реальных людей столкнувшихся с этой проблемой, а показывать фантастику на такую тему совсем никак не годится ...или я отстала от жизни?что уже придумали лекарство?...я пока что то о таком не слышала

Реакцию Наташиной мамы понять прекрасно можно и винить ее за это нельзя. Любая мать услышавшая такое, испугалась бы за своего ребенка.

 Отправлено: 19.11.08 11:00. Заголовок: Lena Спасибо про вич..

Lena Спасибо про вич понятно, а спид это что?

 Отправлено: 19.11.08 11:01. Заголовок: ЛИТКА,Я СОГЛАШУСЬ С ..

ЛИТКА,Я СОГЛАШУСЬ С ТОБОЙ. БРЕД ПРО ИСЦЕЛЕНИЕ БЫЛО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОКАЗЫВАТЬ. ВСЕ МЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЕМ,ЧТО СПИД ПОКА БОЛЕЗНЬ НЕ ИЗЛЕЧИМАЯ. А ТАКИЕ СКАЗКИ ТОЛЬКО РАНЯТ.

 Отправлено: 19.11.08 11:02. Заголовок: Вирус иммунодефицита..

Вирус иммунодефицита поражает клетки крови, а именно лимфоциты, которые отвечают за наш иммунитет. Вот и получается, что клеток этих становится очень мало и человек не страдает от самого вируса,а от того, что на фоне пониженного иммунитета люди болеют чаще различными заболеваниями (инфекционные, онкологические). Заражение-половой путь передачи, кровь, материнское молоко. В остальных жидкостях организма содержится, но в малом, не достаточном для заражения, колличестве.
Манечка

цитата:

Если чесно, я мало представляю что это заболезнь)а объяснить толком не кто не может

Скрытый текст

а что конкретно интересует? Могу просвятить.

 Отправлено: 19.11.08 11:03. Заголовок: Tia пишет: а что к..

Tia пишет:

цитата:

а что конкретно интересует? Могу просвятить.

да)

 Отправлено: 19.11.08 11:04. Заголовок: как я понимаю тут мо..

как я понимаю тут можно не только про СПИД?

у меня подргуа заболела гепатитом С (тоже страшная болезнь, передается через кровь). при чем во время беременности. тяжело было. каждый раз у врача прервать предлагали. но нашлись хорошие инфекционисты, она родила здоровую девочку.

подруга говорила о своей болезни только самым близким, т.к. все-таки люди жестоки из-за своей боязни (н-р, ее муж сказал, что если бы она раньеш заразилась, то не мог бы дать 100%, что с ней останется). она сама была оч.аккуратна.
а сейчас - она вылечилась, хотя это трудно, было несколько изматывающих курсов лечения и процент излечения давали около 60. но она это прошла, хотя все равно постоянно делает анализы - для контроля.

 Отправлено: 19.11.08 11:07. Заголовок: Marusya пишет: у ме..

Marusya пишет:

цитата:

у меня подргуа заболела гепатитом С

А это что за бяка такая? Я просто особо не секу в этом)

 Отправлено: 19.11.08 11:07. Заголовок: Aliska пишет: ...ил..

Aliska пишет:

цитата:

...или я отстала от жизни?что уже придумали лекарство?...я пока что то о таком не слышала

нет,ведутся разработки,придумывают вакцины,но пока нет,даже если и будет,то не через пару-тройку лет.И,кстати,если вакцина прошла испытание на животных-это еще совсем ни о чем не говорит.Aliska пишет:

цитата:

Реакцию Наташиной мамы понять прекрасно можно и винить ее за это нельзя. Любая мать услышавшая такое, испугалась бы за своего ребенка.

многие люди абсолютно адекватно относятся к вич+ и выступают в их защиту.но где-то был вопрос:а вы бы разрешили своему ребенку играть с зараженным ребенком?и это вопрос многих ставит в тупик.Так что я Наташину маму тоже понимаю.

 Отправлено: 19.11.08 11:09. Заголовок: А это что за бяка та..

цитата:

А это что за бяка такая? Я просто особо не секу в этом)

Это тоже вирус, который поражает клетки печени.

 Отправлено: 19.11.08 11:09. Заголовок: amore-amigo пишет: ..

amore-amigo пишет:

цитата:

А ТАКИЕ СКАЗКИ ТОЛЬКО РАНЯТ.

Мы смотрели сериал, она вся такая радостная была, говорит "Это помогает отвлечься, и хотя бы на час забыть все проблемы" (к слову, она очень любит КВМ) и тут они показывают сначала, как это воспринимает Зеленова, потом мама Наташи (я Наташину маму понимаю и не осуждаю, просто зачем лишний раз показывать как многие этого бояться?) а исцеление это уже был полный финиш, как для подруги, так и для меня(на моментах КВМ смеяться я не могла) к тому же обидно, когда в такой тяжелой серии, после серьнзной темы, все быстро переключается на юмор. Зараженным обидно и после этой серии многие считают, что к их проблеме никто серьезно не относиться.Они теряют веру в людей.

 Отправлено: 19.11.08 11:11. Заголовок: ...или я отстала от ..

цитата:

...или я отстала от жизни?что уже придумали лекарство?...я пока что то о таком не слышала

Разработки вакцин от неизлечимых заболеваний ведутся постоянно, но покаместь, нет официальных данных, свидетельствующих о удачных разработках. Вот это-то меня и смущает в фильме, зря они так это всё обрисовали.

 Отправлено: 19.11.08 11:15. Заголовок: Манечка пишет: Спас..

Манечка пишет:

цитата:

Спасибо про вич понятно, а спид это что?

Спид-это уже последняя стадия,когда иммунитет падает ниже предельной нормы,т.е. когда уже развиваются инфекции,болезни,человек умирает.

 Отправлено: 19.11.08 11:17. Заголовок: На самом деле,к этом..

На самом деле,к этому нужно относится нормально,потому что порой не мы выбираем,а нас,т.е.никто не застрахован,СПИДом может заразиться каждый,не обязательно половым путем,можно порезаться стеклом,на кот.была кровь инфицированного...
Просто нужно жить и не быть эгоистами,потому что чел.,кот.болен,также имеет право на жизнь,на любовь и,самое,что ужасное-такие люди,как Зеленова есть...

 Отправлено: 19.11.08 11:21. Заголовок: Lena пишет: многие ..

Lena пишет:

цитата:

многие люди абсолютно адекватно относятся к вич+ и выступают в их защиту.но где-то был вопрос:а вы бы разрешили своему ребенку играть с зараженным ребенком?и это вопрос многих ставит в тупик.Так что я Наташину маму тоже понимаю.

я тоже понимаю маму Наташи, она не плохо относится к Юре, а просто хочет уберечь свою дочь. Это нормальная материнская реакция! И осуждать ее нельзя!

По поводу спида...да, от этого никто не застрахован и просто надо беречь себя, соблюдать элементарные правила безопастности! А про вакцину може еще покажут типа есть у него шанс и он проходит лечение, глупо показывать через как бы пару месяцев здорового Юру...не правильно это! Можно просто показать, что он борится с этой болезнью и не опускает руки, вот это было бы правильнее!

 Отправлено: 19.11.08 11:22. Заголовок: ЛИТКА,ТВОЕЙ ПОДРУГЕ ..

ЛИТКА,ТВОЕЙ ПОДРУГЕ ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО С ТОБОЙ. ТЫ ПОДДЕРЖИВАЕШЬ ЕЕ,ЭТО ПРАВИЛЬНО. ПУСТЬ ОНА ЗНАЕТ-НЕ ВСЕ ЛЮДИ ТАКИЕ КАК ЗЕЛЕНОВА ИЛИ МАМА НАТАШИ. Я ЗНАЮ ЧТО ТАКОЕ БОЛЕЗНЬ БЛИЗКОГО,ПУСТЬ И НЕ ТАКАЯ КАК СПИД.

 Отправлено: 19.11.08 11:22. Заголовок: литка пишет: и тут ..

литка пишет:

цитата:

и тут они показывают сначала, как это воспринимает Зеленова, потом мама Наташи (я Наташину маму понимаю и не осуждаю, просто зачем лишний раз показывать как многие этого бояться?)

Понимаешь,они ведь показывают то,как не надо реагировать,заостряют внимание на этом,что так не надо делать.Может,кто-то задумается..

 Отправлено: 19.11.08 11:22. Заголовок: Tia пишет: Вот это-..

Tia пишет:

цитата:

Вот это-то меня и смущает в фильме, зря они так это всё обрисовали.

Вот вот...даже если сценаристы все это дело выкрутят как то иначе (хотя не представляю как им это удасться), то они уже все равно затронули слишком сильную тему и тут сказкой не обойтись, а если оставят сказку, то я в них сильно разочаруюсь

 Отправлено: 19.11.08 11:27. Заголовок: Тема СПИДа, конечно,..

Тема СПИДа, конечно, важная, серьезная. Возможно, что создатели сериала хотели как лучше, в смысле, хотели просветить народ, показать, что не нужно избегать таких людей и бояться, но мне кажется, у них это получилось откровенно плохо. Во-первых, минимум информации (о тампонах и то больше говорят), во-вторых, мифическая вакцина.... Короче, не стоило это делать. Если уж очень хотелось затронуть такую тему, надо было получше продумать что и как показать...

 Отправлено: 19.11.08 11:31. Заголовок: Lena пишет: Понимае..

Lena пишет:

цитата:

Понимаешь,они ведь то,как не надо реагировать,заостряют внимание на этом,что так не надо делать.Может,кто-то задумается..

Да я это понимаю, но поставте себя на моё место.Сидим, она уже успокоилась, поднимает на меня глаза и спрашивает "ТЫ меня тоже боишся?
как я должна на это реагировать, я с ней пять лет общаюсь, и даже когда она мне про болезнь рассказала не отвернулась я от нее, а эта серия ставит под сомнения моё отношение к ней, мол я с ней общаюсь только из жалости и будь моя воля я бы сбежала от греха подальше, у меня был культурный шок, мало того, что про исцеления толдычат, так еще и застовляют задуматься больнух о том, а как к тебе близкие люди относяться.Это уже не в какие ворота не лезит...

 Отправлено: 19.11.08 11:41. Заголовок: литка пишет: Да я э..

литка пишет:

цитата:

Да я это понимаю, но поставте себя на моё место.Сидим, она уже успокоилась, поднимает на меня глаза и спрашивает "ТЫ меня тоже боишся? как я должна на это реагировать, я с ней пять лет общаюсь, и даже когда она мне про болезнь рассказала не отвернулась я от нее, а эта серия ставит под сомнения моё отношение к ней, мол я с ней общаюсь только из жалости и будь моя воля я бы сбежала от греха подальше, у меня был культурный шок, мало того, что про исцеления толдычат, так еще и застовляют задуматься больнух о том, а как к тебе близкие люди относяться.Это уже не в какие ворота не лезит...

Я тебя понимаю.Я думаю,твоя подруга знает,как ты к ней относишься.Это ведь видно.
А акцентировать на этом внимание надо.Правда,наверное,не так,как это делают в сериале.

 Отправлено: 19.11.08 11:48. Заголовок: Мне за таких людей к..

Мне за таких людей как я обидно, наши старания и попыпки обьяснить, что в том нет ничего страшного, ставят под сомнения.Канечно людей надо инфармировать, вот только я там ничего позновательного не нашла, если я слепая, то просвятите меня пожалуйста. но в серии не сделали ничего, они только прошлись по больной мозоли каждого инфецираванного и тех кто к ним пречастен.

 Отправлено: 19.11.08 11:48. Заголовок: Есди чесно, в сереал..

Есди чесно, в сереале жесть как ужасно эту тему развели, думаю не каждому инфицированому будет приятно, и не говоря уже о самой постановки, вчера например, мне вообще не понравилась реакция Жени ей было весело хотя это оч серьёзно, если задуматся, да и вообще ужасная болезнь а они её в шутку переводят.

 Отправлено: 19.11.08 12:01. Заголовок: литка пишет: Мне за..

литка пишет:

цитата:

Мне за таких людей как я обидно, наши старания и попыпки обьяснить, что в том нет ничего страшного, ставят под сомнения.Канечно людей надо инфармировать, вот только я там ничего позновательного не нашла, если я слепая, то просвятите меня пожалуйста. но в серии не сделали ничего, они только прошлись по больной мозоли каждого инфецираванного и тех кто к ним пречастен.

Но там же показали и таких как ты(Матвей,например).А все остальное-для того,чтоб люди посмотрели на себя со стороны,на то,какими они могут быть жестокими.Но вообще,больше с тобой спорить не буду.Ты молодец,что поддерживаешь подругу!А она..удачи ей.Конечно,представить себя на ее месте не могуСкрытый текст

,хоть и не понаслышке знакома с серьезными заболеваниями,правда,в области онкологии

,и,возможно,то,чего мы не заметим,больному человеку может причинить боль.

 Отправлено: 19.11.08 12:02. Заголовок: Манечка пишет: вчер..

Манечка пишет:

цитата:

вчера например, мне вообще не понравилась реакция Жени ей было весело хотя это оч серьёзно, если задуматся, да и вообще ужасная болезнь а они её в шутку переводят.

Да Женя вообще какая-то недотепа, ничего не знает, хоть и отличница.

Честно говоря, эта несуществующая вакцина меня как-то смутила. Хоть это и сериал, но все равно как-то так... Не самые лучшие впечатления от этого хода...

 Отправлено: 19.11.08 12:11. Заголовок: Lena а мы с тобой и ..

Lena а мы с тобой и не спорим, я просто обрисовываю ситуацию, для тех кто (Слава Богу) не знаком с этой проблемой.

 Отправлено: 19.11.08 13:31. Заголовок: Tia пишет: цитата:..

Tia пишет:

цитата:

цитата: А это что за бяка такая? Я просто особо не секу в этом) Это тоже вирус, который поражает клетки печени.

с гепатитом С моей подруге говорили, что проживет лет 10 от силы, прикинте? вот так сидишь у врача, а тебе такое говорят. тут не только надо реакции окружающих пугать, а врачей тоже. хотя врач врачу рознь. моя подруга нашла хороших инфекционистов - родила здорового ребенка и сама вылечилась (хотя такое лечение не всем помогает, но ей повезло).

 Отправлено: 19.11.08 13:34. Заголовок: Тема про СПИД очень..

Тема про СПИД очень деликатная ,но полезная для подрастающего поколения.Спасибо тому,кто поднял этот вопрос на нашем форуме!

Говорить об этом могу долго и нудно,так как у самой первое образование медицинское,да и муж врач.Поэтому знаю не понаслышке и часто сталкиваюсь.

Слава Богу, муж сейчас работает в частной клинике , а там очень маленький процент таких больных поступает.А раньше когда был в обычной больнице,то частенько таких привозили на операцию.Я очень всегда переживала и умоляла отказаться от операции:все таки дети,семья.Но есть клятва Гиппократа и это не обсуждается.

По поводу общаться или нет,то все зависит от того, кто для меня этот человек и как он заразился!
Если это наркотики,проституция,то тут и так все понятно.Если же это случайность,то просто ограничу общение,но поддерживать и помогать буду всегда!

Есть у нас одна знакомая семья.Два брата:один пошел правильным путем ,построил семью ,имеет хорошую работу,а другой стал наркоманом,заболел СПИДом и в итоге умер.Но они его поддерживали до последнего и жили вместе с ним и не осуждали.

А детям своим я категорически запрещу общаться.

 Отправлено: 19.11.08 13:50. Заголовок: Блин.....для меня эт..

Блин.....для меня это вообще больная тема.....у меня подруге во время операции занесли инфекцию, именно ВИЧ, а она и так болезненная, вот и прогрессировать начало, с бешенной скоростью.
Ей 14 было, она даже ни с кем не встречалась еще.
Два года мучалась, потом ее не стало.....поэтому хочу сказать, что отказываться от таких людей, это просто бессовестно, они как никто нуждаются в поддержке......мы верили до последнего, но увы.
Вот таким людям действительно поддержка и помощь очень нужна! А те ... кто по собственной глупости попадают в такую ситуацию, им посто нет оправдания!

 Отправлено: 19.11.08 13:53. Заголовок: Shana пишет: кто по..

Shana пишет:

цитата:

кто по собственной глупости попадаю

А под собственной глупостью, ты что имеешь ввиду?

 Отправлено: 19.11.08 13:56. Заголовок: литка пишет: А под ..

литка пишет:

цитата:

А под собственной глупостью, ты что имеешь ввиду?

Наркотики, проститууция...

 Отправлено: 19.11.08 13:59. Заголовок: Конечно, страшно узн..

Конечно, страшно узнать, что твоя дочь общается с больным СПИДом. Но все же, как сказал Наташин отец, надо не давать больным считать себя больными. Надо вести себя с ними так же. Причем всем известно, что даже при поцелуе (французском тоже) нельзя заразиться. В слюне содержится малое количество вируса, и иммунитет человека просто отвергает его. Даже если ты занимаешься защищенным сексом с этим человеком хоть и существует шанс, что ты заразишься, но малый. Только наркотики, проституция, переливание крови в сомнительных клиниках. Так же наследственность. Я не считаю что надо запрещать...

 Отправлено: 19.11.08 14:02. Заголовок: AnastasiK пишет: Я ..

AnastasiK пишет:

цитата:

Я не считаю что надо запрещать

как ни странно, но моя мать, когда узнала, что я общаюсь с зараженной СПИДом, отреагировала вполне нармально, сказав чтобы я никогда не смела идти на попятную, раз я приняла такое решение...

 Отправлено: 19.11.08 14:03. Заголовок: Shana пишет: .поэто..

Shana пишет:

цитата:

.поэтому хочу сказать, что отказываться от таких людей, это просто бессовестно, они как никто нуждаются в поддержке......

Полностью согласна!
У меня есть знакомый,он болеет СПИДом....Я вообще с трудом представляю,как можно жить и радоваться жизни,зная,что болезнь неизлечима....Мне трудно говорить на эу тему,потому что я не сталкивалась с этим....Спасибо Господу за это....Но,я думаю,поддержка нужна в любой ситуации,при любом способе заражения.Даже если человек заразился по собственной глупости,то \то не значит,что его страдания меньше,чем у остальных.
Осознание безысходности,на мой взгляд,самое страшное,что может случится с человеком в жизни.Понимать,что исход один очень тяжело....
А детям...Не знаю,я считаю,что если человек адекватный и,как сказал Матвей,соблюдает элементарные правила,то общения я бы не ограничивала.Ведь людям,болеющим СПИДом,становится еще тяжелее,если к ним относятся как к прокаженным((

 Отправлено: 19.11.08 14:10. Заголовок: ЮлЪк@ пишет: Ведь л..

ЮлЪк@ пишет:

цитата:

Ведь людям,болеющим СПИДом,становится еще тяжелее,если к ним относятся как к прокаженным((

Многие научились с этим жить, просто сам факт, того, что в сериале затронули столь деликатную тему, будучи не особо осведамленными, они сильно подорвали веру зараженных, теперь я всегда буду уверенна, что когда я буду в чем-то убеждать свою подругу, она мне просто не поверит, а общаться с ними, чтоб не как с больными, при этом не задевать за больное, очень сложно(((((((

 Отправлено: 19.11.08 14:55. Заголовок: BOBOKS пишет: Тема ..

BOBOKS пишет:

цитата:

Тема про СПИД очень деликатная ,но полезная для подрастающего поколения.Спасибо тому,кто поднял этот вопрос на нашем форуме!

А я бы сказала спасибо сценаристам, что они затронули эту тему в сериале. Все-таки мне очень жаль тех людей, которые больны СПИДОМ и другими подобными болезнями. Жизнь жестока в этом плане. Но еще более жестоки люди. Та же мама Наташи. Неправильно это - запрещать дочке общатся с Юрой. Не хорошо. Просто потому, что СПИД может передаться только посредством полового контакта, а до этого у них еще не дошло. Да и то, есть же средства защиты в конце-то концов. Или на худой конец они могут только дружить.
Особенно учитывая то, как трепетно Юра относиться к Наташе. Вспомните хотя бы, как он быстро убежал, когда поранил руку. Убежал только потому, что побоялся за нее. Я восхищаюсь Юрой. Он просто молодец. В этой сложной ситуации он достоин всяческих похвал.
И естественно я согласна с папой Наташи. Окружающим нужно относится к Юре так, будто он не болеет, чтобы он не чувствовал жалости. Ведь это в принципе тяжело, а для мужчины тем более. Здесь я думаю правильно поступает Матвей. Он не жалеет Юру, а просто старается быть рядом и поддержать в случае чего.
И еще, очень грустно, что Юра уезжает. Неправильно это. Он должен остатся, ведь здесь те, кто его любит, поможет. А там... там неизвестность. Но я все равно верю, что он вернется. И возможно даже если не излечившимся, то как-то притупив болезнь... Не знаю. Просто очень хотелось бы сказки. Хотя бы в сериале. Чтобы люди, больные СПИДОМ понимали, что НАДЕЖДА есть всегда.
Вот.
Сорри за такой большой комент, не смогла удержатся.

 Отправлено: 19.11.08 15:00. Заголовок: Кадеточка пишет: Чт..

Кадеточка пишет:

цитата:

Чтобы люди, больные СПИДОМ понимали, что НАДЕЖДА есть всегда

Они ВЕРЯТ, но представь, ты ждешь, надеешся на исцеление, а в сериале все, так быстро и просто...им тяжело осознавать, что пройдут годы, пока будут искать лекарства, и каждый задумывается над тем, что возможно они до этого не доживут....

 Отправлено: 19.11.08 15:03. Заголовок: Кадеточка пишет: Пр..

Кадеточка пишет:

цитата:

Просто очень хотелось бы сказки. Хотя бы в сериале. Чтобы люди, больные СПИДОМ понимали, что НАДЕЖДА есть всегда

я уже писала это в совершенно другом месте,но:надежда должна быть оправдана.хоть немного.иначе это во вред.правда,все люди,больные спидом,я думаю,прекрасно осведомлены о возможностях лечения и лишних иллюзий не питают.

 Отправлено: 19.11.08 15:04. Заголовок: Я считаю ,что сторон..

Я считаю ,что стороной таких людей обходить не стоит. И относиться к ним как к больным - тоже. Мое мнение - они обычные, такие же как мы люди. От нас они практически ничем не отличаются. В сериале не поддерживаю точку зрения Мамы Наташи, хотя понимаю ,что дочери она желает только добра. По крайней мере, они простомогут общаться (Юра с Наташей), дружить... Все-таки очень хочется, чтоб Юре Ленины родители помогли.
На месте Наташиной мамы... я повела бы , как ее муж. Конечно в жизни с этим никогда не сталкивалась, поэтому с уверенностью не могу ответить... на данный момент поступила бы как Лагуткин.
ИМХО

 Отправлено: 19.11.08 15:37. Заголовок: Мне кажется правильн..

Мне кажется правильно, что такую тему обсуждают в сериале. Не знаю почему.

 Отправлено: 19.11.08 15:45. Заголовок: Nasty пишет: Мне ка..

Nasty пишет:

цитата:

Мне кажется правильно, что такую тему обсуждают в сериале. Не знаю почему

Никто и не говорит, что это неправельно. Я очень рада, что они подняли этот вопрос, но преподнести эту информацию правельно они не смогли((((тем самым обидев много людей...

 Отправлено: 19.11.08 15:46. Заголовок: Marusya с гепатитом..

Marusya

цитата:

с гепатитом С моей подруге говорили, что проживет лет 10 от силы, прикинте? вот так сидишь у врача, а тебе такое говорят. тут не только надо реакции окружающих пугать, а врачей тоже. хотя врач врачу рознь. моя подруга нашла хороших инфекционистов - родила здорового ребенка и сама вылечилась (хотя такое лечение не всем помогает, но ей повезло).

Извини,но человек, который строит такие прогнозы-это не врач. Это не правда, что без лечения максимум (да и с лечением) 10 лет! Организм каждого человека индивидуален, и врач уж точно не может строить прогнозы, сколько ему осталось жить. Твоя подруга праивльно сделала, что обратилась к другим специалистам, очень рада за неё, что она теперь здорова и её ребёнок тоже, потому, что на самом деле заболевание очень серъёзное.
Просто захотелось высказаться по этому поводу, не понимаю таких "врачей"!

 Отправлено: 19.11.08 15:50. Заголовок: впервые наверное я н..

впервые наверное я не могу найти слов...и уже 6-ой раз стираю первое предложение.
Мне кажется очень опрометчиво поднимать в сериале вопрос вакцины от СПИДа. Это слишком тяжелая тема для всего человечества. СПИД и рак, увы, пока не излечимы. Но если опухоль можно вырезать, и пусть даже в единичных случаях чудо происходит, то СПИД нет. Сценаристы могли затронуть вопрос о Вич-инфекции...с ней можно прожить очень долго, быть счастливым и даже родить здоровых детей. Главное следить за болезнью и не давать ей прогрессировать. Ведь между словом вирус и болезнь пропасть.
Также для меня не понятны слова Лагуткина про жалость и особое отношение к больным. Золотые слова. ТОлько зачем вы тогда тему-то эту поднимали? Что хотели показать?! Сценаристы, затрагиванием этой темы, сами привлекли внимание и заострили вопрос. Я не представляю как живется людям с такой страшной болезнью. Но я хорошо представляю цену жизни и как не хочется ее терять, как сильно ты начинаешь ее любить в переломные моменты. И как хочется то, что тебе отмерил Бог, прожить нормально...как все другие люди.
Вообще от того, что каждый из нас скажет мне так их жалко ничего не изменится! И это касаемо не только СПИДа, но и рака, проблемы детдомов, приютов...Всего где люди нуждаются в помощи, а весь мир им твердит что их жалко, при этом даже не пытаясь что-то изменить. Тем кому действительно важны такие вопросы и без помощи сериала ими интересуются, кто участвует в различных акциях и программах давно уже это делают, те кто может помочь пожертвованиями - не смотрят сериал Ранетки.
Но это все тоже оч категорично. Ведь смогли же они привлечь внимание, объяснить...что таких людей не надо бояться, заставить задуматься об этой проблеме. В идеале они даже могут придумать, что Юра уедет к Лениным родителям и просто его там и оставить, на весь период исследований...просто не показав нам, что же дальше. Так намного правильней...и чудо нам не покажут, и надежду оставят!
Сложно вообще говорит об этом...есть плясы, есть минусы... Но раз девочка, которая болеет этим и смотрит сериал, плакала...значит минусов намного больше, стоит ли просвящать остальных...причиняя боль людям, которые каждый день вынуждены находить в себе силы, чтобы просто улыбнуться . Счастье всего мира не стоит слезы ребенка.

 Отправлено: 19.11.08 15:58. Заголовок: it's hidden пише..

it's hidden пишет:

цитата:

Но раз девочка, которая болеет этим и смотрит сериал, плакала...значит минусов намного больше, стоит ли просвящать остальных...причиняя боль людям, которые каждый день вынуждены находить в себе силы, чтобы просто улыбнуться . Счастье всего мира не стоит слезы ребенка.

Золотые слова, а по поводу "жалко" это знаете некоторая дань себе, вроде и пожалел человека, как долг перед самим собой выполнил, я всегда боюсь заходить в тему "жалко", люди которые жалеют делают только хуже, и к сожалению не все об этом знают...

 Отправлено: 19.11.08 16:11. Заголовок: it's hidden пише..

it's hidden пишет:

цитата:

В идеале они даже могут придумать, что Юра уедет к Лениным родителям и просто его там и оставить, на весь период исследований...просто не показав нам, что же дальше. Так намного правильней...и чудо нам не покажут, и надежду оставят

это был бы реально самый оптимальный вариант развития этой сюжетной линии!!! Но никак не полное выздоровление Юры и Хеппи Энд!!! будет жестоко по отношению к реальным людям.....

 Отправлено: 19.11.08 16:25. Заголовок: МоРкоФФФкА пишет: э..

МоРкоФФФкА пишет:

цитата:

это был бы реально самый оптимальный вариант развития этой сюжетной линии!!! Но никак не полное выздоровление Юры и Хеппи Энд!!! будет жестоко по отношению к реальным людям.....

Насчет хеппи Энда: это, конечно, хорошо,даже замечательно!!! Но вот люди, реально болеющие, могут не понять...

 Отправлено: 19.11.08 16:28. Заголовок: Ёлка)) пишет: Но в..

Ёлка)) пишет:

цитата:

Но вот люди, реально болеющие, могут не понять...

они не поняли, и считают все эту ситуацию в серии, глупой не удавшейся шуткой

 Отправлено: 19.11.08 16:36. Заголовок: извечная фраза: Хоте..

извечная фраза: Хотели как лучше, получилось как всегда!!! Сценаристы или кто там хотели поднять проблему СПИДА и типа чтоб молодеж понимала и знала, а получилось очень грубо и не коректно по отношению к реально болеющим людям!

 Отправлено: 19.11.08 16:37. Заголовок: литка пишет: Никто ..

литка пишет:

цитата:

Никто и не говорит, что это неправельно. Я очень рада, что они подняли этот вопрос, но преподнести эту информацию правельно они не смогли((((тем самым обидев много людей...

согласна.)

 Отправлено: 19.11.08 16:41. Заголовок: Вот обнаружила на фо..

Вот обнаружила на форуме такую тему...Lena , ты молодец, что создала это обсуждение, т.к. я считаю, что такую проблему нельзя обсуждать параллельно с чем то ещё, и в особенности с комедийными моментами в сериях, как это было вчера,это просто неуважительно....
Что сказать по этому поводу, я считаю что Ранетки это не тот проект, где вобще стоило касаться СПИДА...Да, больным нужно помогать и ни в коем случае нельзя отворачиваться от них, я думаю что каждый из нас понимает это и без сериала... НО зачем же ИЗДЕВАТЬСЯ над людьми, рассказывать про какую то чудо вакцину, мне не понятно....
литка , мне очень жаль твою подругу....я знаю что такое НЕИЗЛЕЧИМАЯ болезнь(не СПИД и не ВИЧ) и как тяжело с этим жить, я просто не нахожу слов для тех, кто придумал возможность сказочного исцеления...я даже писать об этом не могу....
вот собственно то что я думаю по этому поводу...

 Отправлено: 19.11.08 16:52. Заголовок: МоРкоФФФкА пишет: С..

МоРкоФФФкА пишет:

цитата:

Сценаристы или кто там хотели поднять проблему СПИДА и типа чтоб молодеж понимала и знала, а получилось очень грубо и не коректно по отношению к реально болеющим людям!

Полностью поддерживаю.
Только вот молодежи-то это вряд ли поможет. Не зря же рекламу крутят по тв постоянно: "Это может случиться с каждым." Пока человек сам с такой проблемой не столкнется, никакой сериал ему не поможет. Почти каждый думает "со мной этого не будет, не про меня".

 Отправлено: 19.11.08 16:59. Заголовок: it's hidden пише..

it's hidden пишет:

цитата:

СПИД и рак, увы, пока не излечимы. Но если опухоль можно вырезать, и пусть даже в единичных случаях чудо происходит, то СПИД нет.

Рак-это вполне излечимая болезнь,и не в единичных случаях.Все зависит от стадии,когда его обнаружили.Конечно,на четвертой,с метастазами,люди умирают.А так..все это лечится,правда,лечение очень трудное и заключается чаще всего не только в операции.i
it's hidden пишет:

цитата:

Мне кажется очень опрометчиво поднимать в сериале вопрос вакцины от СПИДа

Да,я вобщем-то,в какой-то степени из-за этого создала пост
it's hidden пишет:

цитата:

Вообще от того, что каждый из нас скажет мне так их жалко ничего не изменится

Дело не в жалости,дело в адекватном отношении к таким людям.Если бы все к ним относились нормально,не чурались,это уже было бы для них помощью.

 Отправлено: 19.11.08 17:04. Заголовок: Lena пишет: Если бы..

Lena пишет:

цитата:

Если бы все к ним относились нормально,не чурались,это уже было бы для них помощью.

Они даже не хотят помощи, им просто нужно полнаценное общение...поверьте, благодаря таким людям как вы, они иногда забывают, что болеют, и их "Спасибо" для меня самое лучшее...

 Отправлено: 19.11.08 17:08. Заголовок: it's hidden пише..

it's hidden пишет:

цитата:

Пока человек сам с такой проблемой не столкнется, никакой сериал ему не поможет. Почти каждый думает "со мной этого не будет, не про меня".

это точно! Но вообще про это не говорить тоже нельзя!!! Надо это делать корректно и плюс не просто говорить, а еще и рассказывать об элементарных правилах защиты!!! Ранеток смотрят буквально лет с 8, так что надо поднимать эту тему, но повторюсь, правильно поднимать!!! Так же должны еще и родители параллельно с ранеками объяснять детям про СПИД!!!

 Отправлено: 19.11.08 17:10. Заголовок: Lena пишет: Дело не..

Lena пишет:

цитата:

Дело не в жалости,дело в адекватном отношении к таким людям.Если бы все к ним относились нормально,не чурались,это уже было бы для них помощью.

но сериал никак не отразится на отношении, нормальные люди и без сериала знают, что вирус воздушно-капельным путем не передается. И в мире, к счастью, таких большинство, сейчас нет проблемы неосведомленности в таких вопросах. Вот с жалостью сложнее, очень сложно ее скрыть, а ведь даже близкие люди их жалеют...какжую секундочку жалеют, просто научились это скрывать.
А тех кто боится с ними общаться не переубедишь сериалом.Lena пишет:

цитата:

Рак-это вполне излечимая болезнь,и не в единичных случаях.Все зависит от стадии,когда его обнаружили.Конечно,на четвертой,с метастазами,люди умирают.А так..все это лечится,правда,лечение очень трудное и заключается чаще всего не только в операции.i

людей, которым оттягивали сроки знаю, но тех кто смог вылечиться нет. Хочу верить, что просто у моих друзей в семьях обнаруживалось все на поздних стадиях, хочу верить...что большинство случаев излечимы.

 Отправлено: 19.11.08 17:25. Заголовок: Блин, действительно ..

Блин, действительно как сценаристы могли??
Вот я не понимаю зачем они это сделали ???? Показать про СПИД и про супер исцеление??? Театр абсурда! Если б Я была зараженной мне было обидно, что у кого-то есть такие хорошие знакомы, а у меня нет!!!!! и менЯ не вылечат!!!
Затронули за живое!! Жестоко они с этим!!
Скрытый текст

Мне аж обидно за этих людей...

А отталкиваться от ВИЧ зараженных не стоит, да и думаю кто бы это сделал, просто безчувственный чурбан!
Наоборот надо поддерживать! Глупо быть эгоистом!
Хотя я никогда не попадала в подобные ситуации и не знаю своей реакции на ТАКОЕ, но всё же , где здравый смысл???
А с литка полностью согласна! И вообще молодец, что НЕ бросила подругу!!!!

 Отправлено: 19.11.08 17:28. Заголовок: Леныч пишет: что бр..

Леныч пишет:

цитата:

что бросила подругу!!!!

Я бросила подругу?

 Отправлено: 19.11.08 17:37. Заголовок: it's hidden пише..

it's hidden пишет:

цитата:

людей, которым оттягивали сроки знаю, но тех кто смог вылечиться нет. Хочу верить, что просто у моих друзей в семьях обнаруживалось все на поздних стадиях, хочу верить...что большинство случаев излечимы

Скорее всего,у твоих знакомых болели уже немолодые родственники.С ними сложнее:у них и на более поздних стадиях обнаруживают,и лечения организм может не вынести,особенно уже пожилые люди.А сроки не оттягивают.Людей просто лечат,либо вылечивают(что чаще),либо нет.У детей все проще,у них рано болезнь обнаруживают как правило.Проблема,правда,не только в том,чтоб вылечить,часто возникают рецидивы,и тогда уже одной химии и лучей может оказаться мало..

 Отправлено: 19.11.08 17:40. Заголовок: литка пишет: Я брос..

литка пишет:

цитата:

Я бросила подругу?

Да Леныч очепяталась,наверно Я иногда тоже такого понапишу..

 Отправлено: 19.11.08 17:42. Заголовок: литка пишет: Я брос..

литка пишет:

цитата:

Я бросила подругу?

Ой Бог мой! ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ!!!!!!!!
Опечатка Там должно быть не бросила подругу...
Скрытый текст

Щас исправлю.Вот безграмотная!

 Отправлено: 19.11.08 18:36. Заголовок: У меня, тьфу-тьфу-ть..

У меня, тьфу-тьфу-тьфу, никаких знакомых с этим диагнозом у меня нету. Но одно знаю точно - если бы были, то я бы не в каком случае не перестала общаться, не бросила бы. Даже если бы этот человек заразился бы ВИЧ по своей глупости, неосторожности, беспечности... Человек ВСЕГДА остается человеком. И этого в нем не убить никак. Он может быть таким, сяким, но он все равно человек и это надо всегда помнить. Я это все не ради "понта" говорю, поняла и прочувствовала на собственном опыте, что надо быть как можно добрее, хотя бы терпимее к окружающим.
А как бы вы отнеслись к тому, если бы ваш любимый человек оказался болен СПИДом? Ужасно то, что ВИЧ положительные, так получается, могут завести отношения только с такими же ВИЧ положительными, что вызывает дополнительные моральные проблемы у всех больных этой болезнью...
Тактичность не позволяет мне обсуждать проблему глубже.
Я не прочитала всю темку (времени нет совсем ) Но вы молодцы!=)

 Отправлено: 19.11.08 19:05. Заголовок: Так хочеться высказа..

Так хочеться высказаться по этому вопросу, но как-то реально трудно! Я прекрасно понимаю, что таких людей нельзя бросать в беде, нельзя отворачиваться от них. Я прерасно знаю, как передаётся эта страшная болезнь, поэтому мы можем спокойно просто общаться с ними. Но у меня проблема в другом. Мне таких людей жалко, а жалость в таких случаях совсем не нужна. У меня друг болеет раком, так я не могу на него смотреть без слёз в глазах, а от этого и мне, и ему становится только тяжелее, тоже самое и со СПИДом, но они люди, коорые так же хотят жить, хотят верить, любить, а мы просто должны им в этом помочь!

 Отправлено: 19.11.08 19:50. Заголовок: Ребят, прочитала всю..

Ребят, прочитала всю тему - и я реально в шоке.
"Вот, плохие сценаристы - исцелили Юру"
Юру никто не исцелял. И я уверена, что и не исцелят. Юра просто уедет и все. А поиски вакцины ведутся постоянно. И совсем не исключено, что где-то сейчас испытывают ее на добровольцах. Единственное, в чем я не согласна со сценаристами в подаче этой темы - помимо отношения к ВИЧ-инфицированным, НЕОБХОДИМО было бы сказать еще и о том, как передается болезнь. И средства защиты от нее. Особенно актуально было бы поднять тему про безопасный секс.

Я не скажу за всех, но мне всегда жаль тех людей, которые больны СПИДом.. или раком. И мне до боли в груди жаль людей, у которых синдром Дауна... или ДЦП. И я думаю, со мной многие согласятся, да?
Проблема нашего общества, реально, в том, что делать со своей жалостью и куда (и как) ее применить.

 Отправлено: 19.11.08 20:12. Заголовок: selenka пишет: Ребя..

selenka пишет:

цитата:

Ребят, прочитала всю тему - и я реально в шоке. "Вот, плохие сценаристы - исцелили Юру" Юру никто не исцелял. И я уверена, что и не исцелят. Юра просто уедет и все.

у меня почему-то сложилось мнение,что его вылечат я не подумала,что он может уехать и на этом все кончится
selenka пишет:

цитата:

НЕОБХОДИМО было бы сказать еще и о том, как передается болезнь. И средства защиты от нее. Особенно актуально было бы поднять тему про безопасный секс

это по идее все знают,а про секс в этом сериале в открытую как-то не говорят

 Отправлено: 19.11.08 20:24. Заголовок: Lena пишет: это по ..

Lena пишет:

цитата:

это по идее все знают,а про секс в этом сериале в открытую как-то не говорят

ну... возможно (мне нельзя такие вещи говорить: я рсазу представила, как Шрэк стоит на сцене в актовом зале и вещает о том, чтоб дети предохранялись :))
Хотя тема тоже спорная: во второй (третьей?) серии Лерка думает, что залетела и бормочет что-то типа "он у меня первый и единственный".
Уроки полового воспитания, беременная восьмиклассница (или девятиклассница? не в этом суть)
А потом во тором сезоне уже, Лера дает Ане презерватив. Не надувать же она его предлагала? )))
Так что эту тему легко можно было обыграть. В конце концов, на том же уроке биологии.
Нам вот в школе, начиная с 8 класса где-то, каждый год показывали воспитательные фильмы про наркоманию и спид. Беседы проводили.

Lena пишет:

цитата:

у меня почему-то сложилось мнение,что его вылечат я не подумала,что он может уехать и на этом все кончится

все возможно, конечно. (особенно если учесть, как запросто сходятся и расходятся родители ранеток, как девочки быстро научились играть на инструментах и т.д.)
Но я повторюсь, что почти на 100% уверена, что Юра просто уедет (я кстати, последние серии не видела - только по спойлерам. Он уезжать то собрался?). И если излечение пройзойдет - буду в шоке...
Ну а если уедет - ранетки о нем и не вспомнят больше...

 Отправлено: 19.11.08 20:34. Заголовок: selenka, дело ведь с..

selenka, дело ведь совсем не в том как они преподнесли информацию(если таковая была), нам ненравится, что это задело, зараженных, и исцеление тут не причем, просто в данном случае они поступили не правельно

 Отправлено: 19.11.08 20:41. Заголовок: что Вы думаете о СПИ..

что Вы думаете о СПИДе - как-то не совсем корректно на мой взгляд звучит название((( но из 1 поста всё поняла...
легко говорить тому, кто никогда не был в похожей ситуации. да, сейчас очень много говорится о том, как передаётся СПИД и что люди, страдающие заболеванием, вовсе не должны становится изгоями общества, их не надо чураться, постоянно жалеть и вообще делать вид, что всё плохо, ужасно и скоро все умрут. самое сложное в такой ситуации - продолжать жить дальше, быть полноценным членом общества. но знания - это одно, а реальная жизнь подчас совсем другая... поэтому не знаю, я что сказать. наверно только в одном могу быть точно уверена - близких не предают, не бросают и не оставляют одних ни при каких обстоятельствах.
наверно я даже понимаю тех, кто ведёт себя как Наташина мама. понимаю, но не принимаю.да, волнение, незнание, но ведь это такой же человек и такая же человеческая жизнь
хотелось бы, чтобы сценаристы не заминали бездарно эту линию, а уж развили как над...

 Отправлено: 19.11.08 20:42. Заголовок: литка, ммм... а в че..

литка, ммм... а в чем неправильность ситуации? В том, что эту тему вобще подняли? Или в том, что показали, как люди реагируют на инфицированных?
Мы когда на добровольных началах работали в центре помощи больным СПИДом, так там многие зараженные говорили, что хотели бы, чтобы их истории мир узнал. И чтобы о них говорили не только в сводках - мол, столько в год заразилось, столько умерло. А чтобы другие люди знали - каково это жить с такой болезнью.
И кстати работа очень интересная - могу рассказать. Хоть я там и недолго была.

 Отправлено: 19.11.08 20:44. Заголовок: selenka пишет: "..

selenka пишет:

цитата:

"Вот, плохие сценаристы - исцелили Юру" Юру никто не исцелял. И я уверена, что и не исцелят. Юра просто уедет и все. А поиски вакцины ведутся постоянно. И совсем не исключено, что где-то сейчас испытывают ее на добровольцах.

Ну нужно же быть реалистами! Лекарства от СПИДА нет! и неизвестно когда оно будет и будет ли оно! А заражённых людей много, и зачем показывать на всю страну пусть даже вероятность( а в сериале нам дают понять что шансы довольно таки велики) полного излечения!
selenka пишет:

цитата:

НЕОБХОДИМО было бы сказать еще и о том, как передается болезнь. И средства защиты от нее. Особенно актуально было бы поднять тему про безопасный секс.

да, наверно это было бы правильно, хотя об этом и так говорится везде....
Я думаю спорить здесь неуместно, у каждого своё мнение на этот счёт...
всё вышесказанное ИМХО